Conseil pour soudure MMA
+3
guylaume
L'Ankou
pifou
7 participants
Page 1 sur 1
Conseil pour soudure MMA
Bonjour,
Je sais cela a été mainte fois débattu, mais je ne trouve plus le bon fil.
Ma question est la suivante, je soude, épisodiquement, depuis longtemps, mes soudures sont solides difficiles à cassées, mais je ne suis pas trop satisfait de mes cordons. Un conseil averti pourrait surement m'aider.
Ex : soudure à plat sur tôle de 4mm, électrode de 2,5 mm (rutile, neuves et bien protégées de l'humidité), intensité à un peu plus de 80 A. Le poste à souder donne en sortie une tension alternative.
Le laitier se détache facilement. J'essai de souder avec une angulation de baguette de 70°. J'utilise un masque à LCD réglé à 10. En règle général, je trouve mes cordons un peu trop bombés.
ps: je réussi mieux mes cordons sur les soudures en angle, ou dans les mêmes conditions je règle à 90A.
Merci par avance,
Cordialement,
Pierre
Je sais cela a été mainte fois débattu, mais je ne trouve plus le bon fil.
Ma question est la suivante, je soude, épisodiquement, depuis longtemps, mes soudures sont solides difficiles à cassées, mais je ne suis pas trop satisfait de mes cordons. Un conseil averti pourrait surement m'aider.
Ex : soudure à plat sur tôle de 4mm, électrode de 2,5 mm (rutile, neuves et bien protégées de l'humidité), intensité à un peu plus de 80 A. Le poste à souder donne en sortie une tension alternative.
Le laitier se détache facilement. J'essai de souder avec une angulation de baguette de 70°. J'utilise un masque à LCD réglé à 10. En règle général, je trouve mes cordons un peu trop bombés.
ps: je réussi mieux mes cordons sur les soudures en angle, ou dans les mêmes conditions je règle à 90A.
Merci par avance,
Cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Hello,
Peut-être un poil trop d'intensité? Et du coup une vitesse d'avance un peu rapide?
A confirmer cependant. De mon côté j'ai plutôt tendance à ne pas mettre assez d'intensité, et du coup c'est moche... (Inverter)
Peut-être un poil trop d'intensité? Et du coup une vitesse d'avance un peu rapide?
A confirmer cependant. De mon côté j'ai plutôt tendance à ne pas mettre assez d'intensité, et du coup c'est moche... (Inverter)
L'Ankou- complétement accro
- Messages : 3435
Points : 3588
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 40
Localisation : 56130 FEREL
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour Pifou.
Au vue des photos avance trop rapide.
Perso à l'electrode, j'essaie de toujours souder avec une longueur d'Arc la plus courte possible.
Pour ma part avec les paramètres que tu as, ma main descend plus vite (pour compenser la réduction de longueur de l'electrode et garder une longueur d'Arc courte) qu'elle n'avance.
Essaie de faire des lignes de fusion avec une avance très faible, il est beaucoup plus facile d'avoir une avance trop rapide que trop faible et refais nous une photo.
Je ne sais pas si tu le fais déjà mais utilise ta seconde main pour tenir l'electrode a mi longueur pour guider l'electrode de manière plus précise.
Au vue des photos avance trop rapide.
Perso à l'electrode, j'essaie de toujours souder avec une longueur d'Arc la plus courte possible.
Pour ma part avec les paramètres que tu as, ma main descend plus vite (pour compenser la réduction de longueur de l'electrode et garder une longueur d'Arc courte) qu'elle n'avance.
Essaie de faire des lignes de fusion avec une avance très faible, il est beaucoup plus facile d'avoir une avance trop rapide que trop faible et refais nous une photo.
Je ne sais pas si tu le fais déjà mais utilise ta seconde main pour tenir l'electrode a mi longueur pour guider l'electrode de manière plus précise.
guylaume- très actif
- Messages : 354
Points : 480
Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 38
Re: Conseil pour soudure MMA
Merci Guylaume,
Déjà, quand la baguette est longue, je la guide avec une main (avec gant) sur la baguette, quand elle est plus courte je met 2 mains sur le porte électrode.
Je vais suivre tes conseils, pour la vitesse d'avance.
Edit : amélioration en ralentissant la vitesse d'avance, mais j'ai encore amélioré en réduisant légèrement l'intensité. Photos à suivre.
Pierre
Cordialement,
Déjà, quand la baguette est longue, je la guide avec une main (avec gant) sur la baguette, quand elle est plus courte je met 2 mains sur le porte électrode.
Je vais suivre tes conseils, pour la vitesse d'avance.
Edit : amélioration en ralentissant la vitesse d'avance, mais j'ai encore amélioré en réduisant légèrement l'intensité. Photos à suivre.
Pierre
Cordialement,
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
C'est mieux, encore un peu rapide, on voit que tu as une avance un peu irrégulière.
L'avance irrégulière c'est un défaut que l'on voit souvent et c'est logique car avec ce procédé de soudage ce qui crée l'avance c'est le déplacement de la main de l'opérateur mais aussi la fusion de l'électrode.
Il faut donc descendre sa main suffisamment rapidement pour compenser le raccourcissement de l'électrode et garder un arc court.
Perso, en position à plat je me sert du bord de l'enrobage comme point de contact avec la pièce et je m'astreins à conserver une longueur d'Arc courte (l'enrobage de l'électrode reste en contact avec la pièce tout le temps du soudage)
En procédant de la sorte je trouve que l'on ressent bien la vitesse de fusion de l'électrode et que l'on est plus précis en vitesse d'avance
L'avance irrégulière c'est un défaut que l'on voit souvent et c'est logique car avec ce procédé de soudage ce qui crée l'avance c'est le déplacement de la main de l'opérateur mais aussi la fusion de l'électrode.
Il faut donc descendre sa main suffisamment rapidement pour compenser le raccourcissement de l'électrode et garder un arc court.
Perso, en position à plat je me sert du bord de l'enrobage comme point de contact avec la pièce et je m'astreins à conserver une longueur d'Arc courte (l'enrobage de l'électrode reste en contact avec la pièce tout le temps du soudage)
En procédant de la sorte je trouve que l'on ressent bien la vitesse de fusion de l'électrode et que l'on est plus précis en vitesse d'avance
guylaume- très actif
- Messages : 354
Points : 480
Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 38
Re: Conseil pour soudure MMA
Merci encore de tes conseils, mais je n'ai pas bien compris ton repérage sur le bord de l'électrode, peux-tu m'éclairer sur ce point ?
Par ailleurs, j'ai "senti" une consistance "beurre dur" dans la main qui tient le porte électrode, quand la soudure se passe bien. Que penses tu de cette sensation ?
A plus
Pierre
Par ailleurs, j'ai "senti" une consistance "beurre dur" dans la main qui tient le porte électrode, quand la soudure se passe bien. Que penses tu de cette sensation ?
A plus
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour ou bonsoir c'est selon,
Ce que Guylaume t'explique c'est qu'il vient au contact de la pièce à souder en touchant celle-ci avec l'enrobage (qui n'est pas conducteur). Comme l'électrode forme un angle avec la pièce, l'âme de l'électrode se trouve à un faible écart de la pièce ce qui garantit un arc très court.
Toutefois, il est fréquent que l'extrémité des électrodes soit fraisée d'où une raison supplémentaire de "chauffer" l'électrode sur un morceau martyr de métal. Il se créera un petit cratère sur la partie métallique de l'extrémité de l'électrode ce qui rendra la technique de Guylaume plus efficace. Suis-je clair dans mon charabia ?
Ce que Guylaume t'explique c'est qu'il vient au contact de la pièce à souder en touchant celle-ci avec l'enrobage (qui n'est pas conducteur). Comme l'électrode forme un angle avec la pièce, l'âme de l'électrode se trouve à un faible écart de la pièce ce qui garantit un arc très court.
Toutefois, il est fréquent que l'extrémité des électrodes soit fraisée d'où une raison supplémentaire de "chauffer" l'électrode sur un morceau martyr de métal. Il se créera un petit cratère sur la partie métallique de l'extrémité de l'électrode ce qui rendra la technique de Guylaume plus efficace. Suis-je clair dans mon charabia ?
Mac Givré- complétement accro
- Messages : 840
Points : 882
Date d'inscription : 29/03/2013
Age : 70
Localisation : G28 X0 Y0 Z0 Au sud du nord du Nord (Belgique - province de Liège)
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Luc, un Belge (Mac Givré) a écrit:Bonjour ou bonsoir c'est selon,
Ce que Guylaume t'explique c'est qu'il vient au contact de la pièce à souder en touchant celle-ci avec l'enrobage (qui n'est pas conducteur). Comme l'électrode forme un angle avec la pièce, l'âme de l'électrode se trouve à un faible écart de la pièce ce qui garantit un arc très court.
Toutefois, il est fréquent que l'extrémité des électrodes soit fraisée d'où une raison supplémentaire de "chauffer" l'électrode sur un morceau martyr de métal. Il se créera un petit cratère sur la partie métallique de l'extrémité de l'électrode ce qui rendra la technique de Guylaume plus efficace. Suis-je clair dans mon charabia ?
Merci pour la clarification Luc, je ne savais pas comment expliquer cela différement, tu l'as parfaitement réalisé !
Pifou : le cordon de droite commence à être pas mal :
les stries de solidification sont nettement plus régulières.
Il y a encore une variation de largeur de cordon et une variation de la forme des stries de solidifcation (mais moins importante que sur tes premiers cordons) qui traduisent une variation de la vitesse d'avance.
Essaie de faire des lignes de fusion un peu plus longue.
Essaie aussi de réduire au maximum la vitesse d'avance (limite du sur place) comme ca tu auras le ressentie d'une vitesse d'avance trop faible (Bien plus rare qu'une avance trop rapide).
Une astuce, que tu utilises peut être déjà aussi, l'orsque je suis en position de soudage j'essaie de caller mes hanches contre un point fixe (établi, mur à proximité ...) de manière à n'avoir à gérer les mouvements qu'avec le haut de mon corps.
guylaume- très actif
- Messages : 354
Points : 480
Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 38
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonsoir,
Merci Guylaume, je prend note. Ton idée de se caller le bas du corps est surement très bonne, pourquoi pas aussi assis à condition bien sur de bien se protéger avec un tablier de cuir (en commande, je l'attend)
Très sincères remerciements.
Pierre
Merci Guylaume, je prend note. Ton idée de se caller le bas du corps est surement très bonne, pourquoi pas aussi assis à condition bien sur de bien se protéger avec un tablier de cuir (en commande, je l'attend)
Très sincères remerciements.
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour,
Un nouvel essai cette fois sur un angle obtus (intensité majorée de 5 ou 6A)
J'ai un peu loupé le départ. Sans doute problème de vision, mon masque LCD est réglé à l'opacité 10, soit j'éclairci plus et je suis ébloui, soit j'obscurci trop et je ne vois pas la pièce que je soude.
cordialement,
Pierre
Un nouvel essai cette fois sur un angle obtus (intensité majorée de 5 ou 6A)
J'ai un peu loupé le départ. Sans doute problème de vision, mon masque LCD est réglé à l'opacité 10, soit j'éclairci plus et je suis ébloui, soit j'obscurci trop et je ne vois pas la pièce que je soude.
cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Bravo Pifou je n'ai plus grand chose à dire.
Tu peux toujours réduire un peu la vitesse d'avance mais la deuxième partie de ton dernier cordon est chouette.
Maintenant pour être bien régulier dans différentes configurations, y'a que l'entrainement !!!
bon courage
Tu peux toujours réduire un peu la vitesse d'avance mais la deuxième partie de ton dernier cordon est chouette.
Maintenant pour être bien régulier dans différentes configurations, y'a que l'entrainement !!!
bon courage
guylaume- très actif
- Messages : 354
Points : 480
Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 38
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour,
Une toute petite réflexion : sur les deux photos, la propreté de la pièce a changé (à moins que ce ne soit l'éclairage qui provoque les changements). Or, on ne soupçonne pas suffisamment l'importance du décapage des pièces, les moindres traces de rouille, graisse, etc. empêchent de bonnes soudures.
Une toute petite réflexion : sur les deux photos, la propreté de la pièce a changé (à moins que ce ne soit l'éclairage qui provoque les changements). Or, on ne soupçonne pas suffisamment l'importance du décapage des pièces, les moindres traces de rouille, graisse, etc. empêchent de bonnes soudures.
Mac Givré- complétement accro
- Messages : 840
Points : 882
Date d'inscription : 29/03/2013
Age : 70
Localisation : G28 X0 Y0 Z0 Au sud du nord du Nord (Belgique - province de Liège)
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour
En effet, le métal n'est pas assez blanchis, on y vois de la calamine, source de projections et de bulles dans le cordon.
Concernant l'aspect de ta soudure, je pense que c'est juste une question de régularité dans l'avancement. Pour l'intensité j'ai toujours ajusté au pif, pas besoin de formule complexe, tout est dans l'expérience et les mètres de soudures réalisés. Bonne soudure
En effet, le métal n'est pas assez blanchis, on y vois de la calamine, source de projections et de bulles dans le cordon.
Concernant l'aspect de ta soudure, je pense que c'est juste une question de régularité dans l'avancement. Pour l'intensité j'ai toujours ajusté au pif, pas besoin de formule complexe, tout est dans l'expérience et les mètres de soudures réalisés. Bonne soudure
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour,
Merci à tous pour votre précieuse aide et pour vos encouragements.
ps : pour Guylaume, ton truc de se caler les hanches contre quelque chose de fixe marche super bien, encore merci.
Cordialement,
Pierre
Merci à tous pour votre précieuse aide et pour vos encouragements.
ps : pour Guylaume, ton truc de se caler les hanches contre quelque chose de fixe marche super bien, encore merci.
Cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Une vidéo qui tombe a point nommé :
meles- Admin
- Messages : 14930
Points : 21887
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour,
Merci Méles, c'est du top. Tout est dit et très bien expliqué.
Cordialement,
Pierre
Merci Méles, c'est du top. Tout est dit et très bien expliqué.
Cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
Salut,
On voit bien le trajet de la main porte-électrode : elle ne fait que descendre, pas avancer, et ceci est très important!. C'est l'inclinaison de la baguette qui dicte la vitesse d'avance...
On voit bien le trajet de la main porte-électrode : elle ne fait que descendre, pas avancer, et ceci est très important!. C'est l'inclinaison de la baguette qui dicte la vitesse d'avance...
L'Ankou- complétement accro
- Messages : 3435
Points : 3588
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 40
Localisation : 56130 FEREL
Re: Conseil pour soudure MMA
Merci de cette précision que je connaissais, mais que j'avais du mal à appliquer. Cela va mieux depuis que je prend des points d'appui.
Photo de ce que j'obtiens en moyenne maintenant.
Et le laitier qui se détache d'un bloc.
J'ai mangé quelques dizaines de baguette, mais je manque encore de régularité.
Cordialement,
Pierre
Photo de ce que j'obtiens en moyenne maintenant.
Et le laitier qui se détache d'un bloc.
J'ai mangé quelques dizaines de baguette, mais je manque encore de régularité.
Cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Re: Conseil pour soudure MMA
L'Ankou a écrit:Salut,
On voit bien le trajet de la main porte-électrode : elle ne fait que descendre, pas avancer, et ceci est très important!. C'est l'inclinaison de la baguette qui dicte la vitesse d'avance...
Le poste le plus explicatif que j'ai pu lire jusqu'à aujourd'hui.
Perso, à la baguette j'avançais clairement trop vite.
oliver67- complétement accro
- Messages : 2213
Points : 3372
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 49
Localisation : de l'autre côté des Vosges
guylaume- très actif
- Messages : 354
Points : 480
Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 38
Re: Conseil pour soudure MMA
Bonjour,
Après avoir fait une bonne vingtaine de mètres de cordon à plat, et grâce à votre aide à tous et en citant aussi l'Ankou (qui est venu me conseiller à domicile), je m'intéresse maintenant à la soudure "en montant".
Après recherche sur le net j'applique la technique suivante : réduction de l'intensité, angle de la baguette 70° coté cordon déjà réalisé, soudure en "poussant " vers le sens de progression et petits mouvements latéraux "semi-lunaire". Ayant un PB d'APN je ne peux montrer de photo. Mes premières soudures étaient catastrophiques, mais après une dizaine d'essais je commence à avoir des cordons à peu prés correct.
Certains d'entre vous auraient-ils une idée sur la meilleure technique pour ce type de soudure ?
Cordialement,
Pierre
Après avoir fait une bonne vingtaine de mètres de cordon à plat, et grâce à votre aide à tous et en citant aussi l'Ankou (qui est venu me conseiller à domicile), je m'intéresse maintenant à la soudure "en montant".
Après recherche sur le net j'applique la technique suivante : réduction de l'intensité, angle de la baguette 70° coté cordon déjà réalisé, soudure en "poussant " vers le sens de progression et petits mouvements latéraux "semi-lunaire". Ayant un PB d'APN je ne peux montrer de photo. Mes premières soudures étaient catastrophiques, mais après une dizaine d'essais je commence à avoir des cordons à peu prés correct.
Certains d'entre vous auraient-ils une idée sur la meilleure technique pour ce type de soudure ?
Cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 75
Localisation : bouches du rhone
Sujets similaires
» Achat métal pour soudure
» Masque automatique pour soudure
» Soudure au fer à souder pour bijoux
» Boite pour rangement baguette de soudure (arc)
» Quelle soudure est la mieux adapter pour boucher l'espace entre deux tôles ?
» Masque automatique pour soudure
» Soudure au fer à souder pour bijoux
» Boite pour rangement baguette de soudure (arc)
» Quelle soudure est la mieux adapter pour boucher l'espace entre deux tôles ?
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum