Choix affuteuse pour gouges...

grosb a écrit:Bonjour,

Choix cornélien... "l'avantage" de la Tormek, c'est qu'on en fout partout (de la flotte)...
Du coup, j'hésite souvent à la sortir.
A moins d'avoir un espace dédié et "humide", je prendrais plutôt la Robert Sorby (version complète) qui est une référence pour les tourneurs il me semble... complétée d'un disque feutre et pâte pour démorfiler et obtenir le polissage miroir.

FMJ a écrit:Même si je pense que le choix de JP est déjà bien avancé, je me permets de faire ci-dessous un copier/coller d'une réponse que j'avais déjà faite sur le ProEdge dans un autre fil. Cela peut enrichir ce fil qui pourrait faire référence et éventuellement intéresser d'autres personnes.

Malgré les craintes légitimes exprimées a priori par des non-utilisateurs de ProEdge, je reconfirme (comme d'autres personnes sur ce forum, et d'autres forums) à mon humble niveau que je n'ai pas identifié de pb particulier de détrempage de lame. Après il est évident il ne faut pas appuyer comme un idiot. Mais je pense que c'est la même chose avec une Tormek (où c'est plus la meule à 80€ qui risque quelque chose).
Le mieux serait d'avoir le témoignage de quelqu'un qui dispose des 2 systèmes et qui puisse objectivement faire une comparaison.

Je conclurais par ces 2 remarques :
1. Ce qui est sûr, c'est qu'avec l'un ou l'autre de ces station d'affûtage, on ne peut être déçu !
2. La station d'affûtage n'a à mes yeux de réel intérêt que dans 3 cas de figure : reprise complète de la géométrie d'une lame + affûtage d'un profil très spécifique + affûtage d'un outil HSS.
Car dès lors qu'il s'agit juste de rafraîchir un biseau, un coup de cuir ou un micro passage sur une pierre suffisent amplement.

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J'ai rentré il n'y a pas très longtemps un ProEdge : c'est absolument bluffant.
A la base, c'est plutôt un outil de tourneurs. Tourner désaffute infiniment plus vite que ciseler nos petites queues d'aronde. OK ils ne font pas constamment l'aller-retour tour-post d'affutage mais ils peuvent affutent plusieurs fois dans la séance, ce qui ne nous arrivent jamais (en tout cas perso). Et on ne parle pas d'un petit rafraichissement au cuir, ce d'autant plus que certaines gouges, planes etc. ont un acier plutôt très dur. Ils ont donc besoin d'un truc facile, rapide, efficace et économique ... en consommables.

Je l'ai pris car j'en avais marre de passer une heure (et encore, sans parler des rabots ....) à préparer un nouvel outil (et j'en ai rentré pas mal ces temps). J'ai hésité avec une Tormek mais la très grande rapidité/facilité du ProEdge + le fait de se passer d'un touret qui prend de la place (et rajoute en prix) + le coût très modique des consommables (changer une meule Tormek, ça pique !  What a Face  ) + une occaz assez intéressante ont fini de me convaincre. Mais pas autant qu'une fois le produit en main. C'est vraiment stupéfiant. On redécouvre l'affutage qui ne n'est plus vécu comme une corvée. Un ciseau neuf, paff 2 minutes sur le bidule, un coup de cuir et c'est prêt ! Je ne pense pas qu'une station Tormek donnerait un meilleur résultat, ou alors il faudrait sortir le microscope !
Ce que j'attends avant tout, c'est que l'outil coupe rasoir et que j'y passe le moins de temps possible. Peu importe que le biseau tienne un tout petit peu moins longtemps : un petit coup de cuir ou de ProEdge, c'est à dire moins d'une minute, et on repasse illico sur la pièce ! Pour dire, j'utilise désormais autant (voire plus) les vieilles rougnes de ciseaux que les Narex, tout beaux, tout neufs. Je ne vois plus la différence.
Et puis pas besoin d'huiler le lame immédiatement après l'affutage puisque qu'on n'utilise pas d'eau (parce que, dans mon atelier-cave, si j'oublie d'huiler avant stockage, c'est la punition assurée) !
En tout petit inconvénient par rapport à une Tormek, c'est que cela fait un peu plus de bruit. Mais bon, pour 2 minutes ....

Et pour répondre à la question "y a-t-il un risque de détrempe de la lame ?", je répondrais juste : avec quoi affutent les couteliers ? Avec un backstand. Or le ProEdge c'est exactement le même principe de ponceuse à bande. Si tu n'appuies pas comme un mulet, la lame ne chauffe quasiment pas, en tout cas très loin de la température de détrempe. Je n'ai jamais eu un biseau qui a bleui.

Le seul petit reproche de design que je pourrais faire à cette station, c'est son carter latéral : pour enlever/remettre une bande, il y a 2 vis à main. Il faut 10s pour mettre une bande mais plus de 30s pour retirer ce carter. Donc ? Et bien simplement je ne le mets plus ! Autrement, c'est une construction au mieux de ce que savent faire les british et l'utiliser n'est que du plaisir.

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Une très bonne description du produit : http://www.warawoodshed.com.au/robert-sorby-proedge-sharpening-system-review/
Sorby a tout de même plus de 100 d'expérience dans le domaine, ils sont très renommés en Angleterre, voire plus loin. Je ne pense pas qu'ils raconteraient n'importe quoi juste pour vendre leur produit.
Je pense que l'absence ou la limitation de la détrempe tient à 3 facteurs :
1. La vitesse de la bande. Bien plus lente que celle qu'une ponceuse à bande. Et donc logiquement, ça chauffe moins.
2. La nature des bandes. Sorby ne suggère pas d'affuter un acier carbone avec les bandes au Zirconium, ni celles en Céramique. Par contre, je serais très étonné que les bandes à grains fins en Trizact entraînent une détrempe, même du biseau. Au contraire, pour peu qu'il y ait une légère détrempe de l'extrémité du biseau suite au passage sur une bande à l'oxyde de Al, il est fort possible que le passage sur le Trizact efface cette micro détrempe. Mais tout cela n'est que conjoncture, je n'a aucun élément factuel là-dessus. Visuellement je ne vois rien mais ce n'est pas avec ma vue de taupe que je pourrais réellement voir une micro-détrempe de quelques dixièmes ou centièmes !!!
3. Le savoir faire de l'affuteur. Ou plutôt sa patience. Car plus tu appuies .....

Je ne pousse pas à l'achat, n'ayant pas d'action dans la boîte. Le mieux pour se faire une idée, c'est de l'essayer. Si l'un d'entre vous se trouve dans ou proche du 65, il est cordialement invité à passer à l'atelier pour maniper et se faire une idée.

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Mais je comprends ce que veux dire Vincent. Comme évoqué ci-dessus, je pense qu'il parle d'une détrempe de la toute extrémité du biseau, donc d'une surface excessivement petite, que l'on ne voit pas forcément à l'oeil nu. Compliqué à dire, pour vraiment trancher il faudrait soit sortir le microscope, soit faire un affutage de 2 ciseaux identique, l'un avec le ProEdge, l'autre de façon traditionnelle, puis faire exactement le même travail sur la même essence et comparer graduellement le tranchant. Mais cela resterait de toute façon très subjectif.
Et puis de toute manière, comme indiqué précédemment, même si la tenue du tranchant est un peu moins bonne avec le ProEdge, quelle importance ? Le rafraichissement prend 1min chrono, cuir compris ! Et tu repars avec un rasoir.

FMJ a écrit:Même si je pense que le choix de JP est déjà bien avancé...

diomedea a écrit:

FMJ a écrit:Même si je pense que le choix de JP est déjà bien avancé...

Très avancé même!
Je viens de passer commande pour ça:


Merci quand même pour ta réponse!
Bon dimanche,
JPaul

Ugo a écrit:- affûtage initial péniblissime, je m'explique : les meules ne sont pas très abrasives --> pour former un outil neuf avec un profil particulier demandant de retirer un peu de matière, c'est la merde : il y en a pour des heures, même en utilisant la pierre en mode 'grossier'...

diomedea a écrit:

Ugo a écrit:- affûtage initial péniblissime, je m'explique : les meules ne sont pas très abrasives --> pour former un outil neuf avec un profil particulier demandant de retirer un peu de matière, c'est la merde : il y en a pour des heures, même en utilisant la pierre en mode 'grossier'...

Ok, mais ce n'est pas son rôle... Une machine prévue pour l'affutage n'est pas apte à ébaucher la forme des outils. Même avec les outils pour les métaux, les tourets sont différents entre le dégrossissage et l’affutage.

Ugo a écrit:Cela étant dit je continue de l'utiliser pour l'entretien des gouges simples et ça reste une très bonne machine, je la pense juste moins polyvalente que d'autres et étant donné l'investissement, autant entendre tous les avis avant de passer à la caisse.