Nocivité panneaux de particule (Agglo, MDF, etc)?

Bonjour tout le monde,

Voila, je vous explique un peu le contexte :
Ma femme commence à en avoir marre du bordel chez nous, et je n'ai pas le temps de tout fabriquer (surtout au rythme auquel j'avance). Allé hop, un tour à Ikéa faire du repérage. On repère quelques trucs pas chers et pas si mal, mais j'ai toujours un doute au niveau des substance que relâchent ces meubles... Je ne suis pas chaud pour mettre ca dans les chambres des enfants ou même de la mienne.
Je regarde 2-3 sites internet et la, je lis que c'est quand même pas génial. Certains conseillent de laisser le meuble s'aérer 3 semaines avant de le mettre dans une pièce, quand d'autres, c'est carrément 2 mois. Ou que certains meubles vendus sont interdit en crêche a cause des substances qu'ils ventilent...

Y a-t-il une différence entre un meuble ikea et des panneaux qu'on achète en GSB? Ok, c'est probablement la même composition, mais peut-être que les panneaux en GSB sont plus aérés.

Parce que la massif, c'est bien, mais pour certains meubles, les panneaux de particules ont l'air pratiques, par exemple pour faire du caisson, comme dans la dernière réalisation de Boris / Zeloko.

J'ai remarqué que plus particulièrement sur ce forum, certains d'entre vous ont une vrai fibre écolo, et font attention à tout ce qu'on peut respirer/manger, donc voila, je voulais avoir votre avis.

Bonne journée à vous.

salut

là, tu vas avoir la réponse d'un quasi intégriste. Je ne mets plus de panneaux chez moi. Principe de précaution. C'est pour ça que je me suis mis au bricolage du bois.

J'avais commencé un long paragraphe pour expliquer les raisons de mes choix, mais comme on a partir dans des discussion sans fin, et sans conclusion, je dis juste : STOP à tout ça, pour moi. Juste le poele à bois, ce sera bien suffisant pour choper tout ce qui peut passer comme cochonnerie.

Je ne fais pas ça pour moi, parce que c'est pas les quelques années qui me restent à vivre qui importent, mais celles de mes enfants, petits enfants, de vos enfants et petits enfants. Je ne suis qu'une goutte d'eau, mais on ne peut plus attendre que le voisin d'en face commence avant nous.

Hello,

Comme beaucoup, les premiers meubles que l'on a achetés viennent des suédois (et d'autres chaine de magasin). Ma cuisine est en aggloméré    Cela m'aurait pris trop de temps pour la construire moi-même en massif. Le temps nous manque à tous je suppose...
Progressivement, je remplace tout ces meubles (sauf ceux de la cuisine!) car j'ai goûté aux joies du travail du bois et au sur-mesure! Je suis plutôt du même avis que Sangten. Néanmoins, dans mes réalisations, je m'autorise (rarement) l'utilisation de contreplaqué et (très rarement) l'utilisation de mdf.

Malgré ces choix qui peuvent être judicieux, aérer fréquemment les pièces de vie (y compris en hiver) est une bonne habitude à prendre.

Bon courage pour la négociation avec Madame!

Slu.
Moi je fuis systématiquement le mdf qui est une cochonsité monstrueuse.
Le reste avec modération.

Madame entend le fait que ca peut être (très) nocif. Mais c'est plutot du coup l'aspect "magne toi le cul" qui risque d'être problématique lol.

Mais je suis de votre avis, je voulais tout faire en massif et remplacer le peu de meubles que j'ai en agglo au fur et à mesure, bien qu'avec leur age (c'est de la récup) ils doivent plus émettre grand chose...

D'un point de vu écologique, par contre, par rapport à la déforestation, ne vaudrait-il pas mieux privilégier les meubles en particules?

punk_sportif a écrit:
D'un point de vu écologique, par contre, par rapport à la déforestation, ne vaudrait-il pas mieux privilégier les meubles en particules?

J'aurais tendance à dire que non car un meuble en bois massif bien réalisé traversera les âges (j'exagère!). Ça n'est pas le cas d'un meuble en agglo. Un ou deux déménagements et on est bon pour en racheter un...

punk_sportif a écrit:Madame entend le fait que ca peut être (très) nocif. Mais c'est plutot du coup l'aspect "magne toi le cul" qui risque d'être problématique lol.

Mais je suis de votre avis, je voulais tout faire en massif et remplacer le peu de meubles que j'ai en agglo au fur et à mesure, bien qu'avec leur age (c'est de la récup) ils doivent plus émettre grand chose...

D'un point de vu écologique, par contre, par rapport à la déforestation, ne vaudrait-il pas mieux privilégier les meubles en particules?

Salut,

Personnellement, pour l'instant je ne pratique que le massif même en panneau (latté replaqué), c'est bien mais c'est cher et ça demande beaucoup de travail de finition contrairement à l'agglo ou au MDF mélaminé. Ils ont quand même fait pas mal de progrès au niveau du choix des colles pour qu'il y ait moins d'émissions et on m'a redit il n'y a pas très longtemps sur ce forum que le panneau 3 plis épicéa est bourré de formaldéhydes donc je ne sais plus trop ce qui est bien ou non.
Pour moi et les meubles que je ferai chez moi, le massif pur et dur sera privilégié avec quelques accommodations de panneaux massif préfabriqués. Je vais m'intéresser aussi au Médite Ecologique (MDF avec moins de colle contenant du formaldéhyde) pour les panneaux qui seront peints.
Il me reste la question de la fabrication des caissons où le mélaminé est quand même le plus pratique (pas cher, rapide et suffisamment résistant, sans finitions !). J'en avait fait avec du panneau tripli épicéa mais c'est très long pour la finition pour en plus quelque chose qui ne se verra presque pas. Donc pour des clients ce sera certainement en panneau agglo à moins qu'ils acceptent un surcout important. Pour moi, ça dépendra certainement du temps que j'aurai pour les faire.

Concernant les forêts, il vaut mieux du massif de chez massif qui vient de France, on a besoin d'avoir des rotations dans les cultures forestières et elles sont sous exploitées en feuillus. Les résineux qui servent à la fabrication des panneaux viennent d'une déforestation massive des massifs de l'europe de l'Est (voir une émission d'il y a quelques mois avec Elise Lucet, ils démontent les filières bois de l'Est !). Pour l'agglo et le MDF ont transforme des arbres en copeaux donc il y a toujours la quantité de bois utilisée.

Voili voilou mon point de vue !

Il existe aussi des peinture finitions qui permettent Ed bloquer les émanations (en théorie ?) .
https://www.ecobati.be/fr/produits/peinture/schellack

Vaste sujet qu'il faut traiter à froid
Tous ces panneaux émettent du formaldéide.
Actuellement la norme est E1, mais tu peux aussi trouver des produits à E0.5, un peu plus cher mais je ne suis pas certain que tu en trouves ne GSB.
Pour compliquer le système les Californiens ont leur norme : CARB2 et les Japonais le 4 stars.
Il faut quand même être conscient que le bois massif dégage également du formaldéïde

Sur un panneau en mélaminé le gros avantage est que la feuille de mélamine bloque ce dégagement.
Donc il faut lui plaquer les 4 chants et réduire le nombre de perçage au strict nécessaire.

Dans le cadre de mon boulot nous avons fait des tests (dans un labo indépendant en Norvège ou Suède car à cette époque il n’y avait pas d’équipement en France) il est préférable d’utiliser un mélaminé E1 avec les 4 chants plaqués et juste les perçages nécessaires plutôt qu’un mélaminé E0.5 sur un meuble en kit avec de nombreux perçages (justifiés par une standardisation industrielle)

Bonjour

j'ai déjà lu que les gazs ( formaldéhyde) s'évaporaient avec le temps , combien ? , est ce un dégazage permanent ou limité dans le temps ?

Bonjour
Je viens tout juste de rejoindre le forum et un de mes but serait de faire mes meubles afin de ne plus avoir de panneaux de particules dans l'environnement de vie.
Il existe des panneaux qui sont moins émissifs classe "E1" mais cela reste un choix quand tu fabriques toi même.
Les émissions des meubles en "copeaux massifs" , tu les subis en fonction de la politique du vendeur.
On pourra noter que les normes se durcissent sur le sujet des émissions en formaldéhyde mais doucement.
Le formaldéhyde est classé cancérogène certain, tout dépendant de la dose, par principe de précaution il vaut mieux limiter les expositions.
Les MDF et agglomérés sont parmi les plus émissifs, personnellement je privilégierai l'utilisation de contreplaqué pour l'atelier et du massif dans la maison.
J'avais un lien intéressant sur le sujet mais en tant que nouveau membre, je ne peux pas le publier.

Comme vous tous, je me pose les mêmes questions.

Dans la maison c'est réglé, il n'y a que la cuisine en mélaminés etc. donc moins de dégagement théorie.

Par contre, pour l'atelier que je suis en train de construire, j'aurai bien aimé tout faire en massif, structure bois, etc et l'intérieur : sols, murs, plafonds mais il y a tout de même un problème de budget, le massif reste cher...

Il y a apparemment une pénurie d'OSB en ce moment, le vendeur (société spécialisé panneaux de bois, pas GSB) me préconise du MFP en me disant qu'il y a très peu de formaldéhyde... je trouve du pour et du contre sur mon ami Google

Qu'en pensez-vous?

Je suis arrivé à négocier pour les murs par exemples du 10mm d'épaisseur à moins de 4 € le m2, difficile de rivaliser en massif entre le prix, le temps de travail sur le bois, le temps de pose, le séchage correct... mais esthétiquement j'aurais préféré, ce n'est pas encore exclut pour l'étage de mon atelier, pour la partie menuiserie, ce sera du panneau MFP + peinture blanche et vitrification des dalles MFP au sol, donc pas terrible non plus pour les émanations, mais le bâtiment va rester sans fenêtre durant 2 ou 3 mois.

Laurent

Steff
Je ne dispose pas d’infos précises et factuelles sur le contre plaqué que j’utilise uniquement à titre personnel, mais pour moi c’est du E1, as-tu des précisions ?


Isidore78
Idem pour le latté


Vendredi après-midi j’ai pris un peu de temps pour farfouiller dans mes dossiers au boulot :

Le formaldéhyde est présent tout autour de nous :
- Bois massif en contient entre 0,6 et 1 mg/100 gr
- Les panneaux E1 en agglo non revêtu, mdf non revêtu, OSB : 8 mg/100 gr
- Les panneaux E0.5 en agglo non revêtu : 4 mg/100 gr
- Les panneaux E0.5 en mdf non revêtu : 5 mg/100 gr
- Les panneaux E0.5 en OSB : 4 mg/100 gr
Mais aussi :
- Oignons blancs : 1,3 mg/100 gr
- Poires : 6 mg/100 gr
- Fruits de mer : 10 mg/100 gr
- Poitrine fumée : 26,7 mg/100 gr

Comme je l’écrivais un peu plus haut revêtir ces panneaux permet de bloquer les émissions :
- Peinture acrylique, placage bois bloque moins de 50 %
- Feuille de mélamine, revêtement PVC  : plus de 90 %

Il faut également limiter les usinages ouverts au strict nécessaire

Sachant que plusieurs producteurs de panneaux d’agglo d’Europe de l’ouest même s’ils déclarent être à E1 sont plutôt entre E0.6 et E0.7, un rapide calcul mental fait qu’il y a environ le même taux de dégagement de formaldéhyde entre du bois massif et ce type de produit (avec quand même un petit avantage au bois massif). Edifiant.

Salut,

Topic très intéressant.

Je viens de recevoir un produit relativement récent qui semble démarrer en flèche : le Valchromat.
Valchromat
Bon, c'est un MDF...

Il possède pas mal de caractéristiques qui sont boostées par la pub :
> Teinté dans la masse ; intérassant pour les chants,
> Hydrofuge ; cuisines, salles de bains,
> Game de coloris sympa simplement recouvrable par vernis ou huile
etc.

Et la question est : "et les COV dans tout ça ? "

++
Renaud

J’avais entendu dans une emission tv que certains produit Bois ou peinture/vernis emettaient des COV durant toute leur «  vie » mais qu’au bout de 20 ans la quantite était infime, non mesurable. Déjà cela fait peur, même si des progrès ont été fait depuis. Le probleme étant la multiplication de ces produits dans un environnemnt confiné. La seule solution étant l’aération des maisons au moins 10 mn tout les matins.

Car associés à tous les pesticids/ fongicides et j’en passe cela donne un coktail dangereux

Mais même ds le massif on utilise de la colle...

Il me semble que certains bois massif sont tout aussi nocif pour la santé que le bois reconstitué,

Un jours notre professeur de BTS nous as raconter qu'a chaque fois qu'il usiner une certaine essence il saignais systématiquement du nez (l'essence je m'en souviens plus mais c'était une essence rouge, de l'azobé ou quelque chose du genre), il devrais exister un tableau relatant tout cela a mon avis à voir.

Bonjour

Je pense qu'aujourd'hui, la plupart des fabricants de panneaux font de plus attention à fournir des produits eux-mêmes de plus en plus "propres". Jusqu'à ce qu'on découvre que tel ou tel produit est hautement toxique.

C'est vrai que le bois massif contient aussi des cov, moins que les fruits de mer, certes, mais de toute façon, on a rarement l'occasion de faire un meuble en poire ou en araignée de mer.

Je ne connais pas la chimie du bois, mais je pense que les émanations de cov, de même que dans les panneaux, doivent diminuer au fil des ans pour devenir infimes comme dit f1pzy.

On ne connait pas non plus les seuils de toxicité de ces produits. Le principe de précaution me dit que dans le doute, je m'abstiens. De toute façon, je n'aime pas les panneaux.

Concernant le panneau, en particulier le mdf, il n'y a pas que les composants chimiques qui posent problème, mais aussi les poussières, qui sont
des particules.

bulldu54, oui, il y a des bois très abrasifs, et pas qu'exotiques, les poussières de chêne, de robinier, par exemple, ne sont pas supportés par certaines personnes qui peuvent éprouver des symptômes plus ou moins aigus. Cela dépend aussi du degré de sensibilité de chacun.

Il y a beaucoup de produits naturels dangereux, l'amiante en tout premier chef. L'arsenic aussi est naturel. Leur consommation doit être modérée.

Je pense que l'excès en tout est un défaut. A chacun de connaitre ses limites en fonction de nos connaissances. Pour ce qui me concerne, j'ai banni les panneaux de l'usage domestique. Reste les émanations du massif. Mais à mon âge, de toute façon...

6°sens :
Dans ton lien sur le Valchromat il y a leur certificat CARB 2 Soit < ou = 0,11 ppm
Ce n'est pas facile de s'y retrouver car les 3 normes n'utilisent pas la même méthode de test, n'ont pas la même unité, .....
On considère que le CARB 2 est équivalent au E0.5
Donc c'est un produit faiblement émissif à ce jour

bulldu54 :
Malheureusement quoi que l'on fasse nous expose :
- un ancien collègue du travail à développer un cancer suite aux poussières de chêne (et uniquement du chêne, bois noble de nos forets françaises)
- lors du ponçage de meubles en palissandre de caviuna par 2 collègues, un a développé une allergie et pas l'autre
- l'iroko est également suspecté d'être responsable de problème physiologique sur l'homme

camopi a écrit:- un ancien collègue du travail à développer un cancer suite aux poussières de chêne (et uniquement du chêne, bois noble de nos forets françaises)

CQFD

- l'iroko est également suspecté d'être responsable de problème physiologique sur l'homme

je confirme que l'iroko est très abrasif. S'il l'est pour les lames, il y a de fortes chances que nos poumons n'en raffolent pas. Si on prend d'autres bois siliceux, tel que le robinier, ça non plus mes poumons n'aiment pas.

Maintenant, il y a autre chose qu'on n'évoque pas avec le bois et ses dérivés : l'effet cocktail dont on parle dans l'agriculture. Et on peut étendre à la psyché, pendant qu'on y est, puisque la maladie se développe toujours sur un terrain favorable, lequel terrain favorable est toujours, et en grande partie influencé par le mental. Deux personnes mises dans les mêmes conditions peuvent très bien, juste à cause du mental développer ou non une pathologie. L'un sera malade et pas l'autre. Mais là, excusez-moi, je ne veux pas empiéter sur le terrain des pathologues. Je me retire sur la pointe des pieds.

bonjour,

il est interessant et indispensable a mon avis de s'interroger sur ce que l'on met dans ses interieurs en terme de nocivité pour soi et les siens mais comme mentionné précedemment cette démarche n'a de sens que si elle est incluse dans une reflexion sur toute la chaine...fabrication et ses déchets , pose, usage et traitement en fin de vie.

protéger un panneau du degazage par du strat ou autre ça protege un peu le poseur et l'utilisateur mais faites un tour dans vos dechetteries voir les montagnes de panneaux habillés broyés qui nous donnent une jolie explosion de micro particules pvc et autres exposées au vent, pluies...le bois donne de l'humus mais il faudrait trouver une finition très propre pour que l'elimination soit satisfaisante.
on est toujours dans le "moins pire" par defaut .

Bonjour

@Camopi Très intéressante ces valeurs d'émission de formaldéhyde, la poitrine elle a été fumée avec de l'agglo ou du MDF?
Concernant le contreplaqué je disais que je privilégierai son utilisation si je dois utiliser du panneau. Le contreplaqué était déjà moins émissif que l'agglo ou le MDF, je pense donc qu'à norme équivalente, il le restera (sauf bien sûr si les colles ne sont pas les mêmes).
Il existe des panneaux avec des émissions du même ordre que le bois massif (pas de colle urée formol)

@tomailya Sans compter que ces panneaux finissent probablement brulés
Bien entendu ce serait une hérésie de tout mettre en œuvre pour avoir des panneaux les plus sains possibles et de les "gaver" avec une finition polluante en COV.

Depuis 2002, la concentration finale dans l'air ne devait pas dépasser 0.124 mg/m3 en respectant de la norme E1 depuis 2012 c'est 0.1 mg/m3 et en 2023 cela devra atteindre 0.010 mg/m3.
A ce niveau, même le bois massif devient inquiétant.
Quoiqu'il en soit, un bon renouvellement en continu de l'air du logement reste important.

camopi a écrit:6°sens :
Dans ton lien sur le Valchromat il y a leur certificat CARB 2 Soit < ou = 0,11 ppm
Ce n'est pas facile de s'y retrouver car les 3 normes n'utilisent pas la même méthode de test, n'ont pas la même unité, .....
On considère que le CARB 2 est équivalent au E0.5
Donc c'est un produit faiblement émissif à ce jour

Merci pour ta réponse,
Amicalement,
Renaud

Les fabricants de panneaux réutilisent également ce que l’on met en déchetterie, j’en connais un dans le sud-ouest qui dépasse les 30 % de recyclage de cette filière.
Cela explique que l’on peut retrouver des petites particules de plastique dans les panneaux.

J’ai une autre interrogation qui me turlupine depuis plusieurs années sans avoir de réponse, quand on se fabrique une meuble de 1 m3 de bois fini, combien de m3 a-t-on prélevé dans la nature et combien de temps mère nature met-elle à renouveler ces m3 au regard de la durée de vie de ce meuble ?

Pour être plus clair (les chiffres ci-dessous sont purement indicatifs sans aucun calcul raisonné) :
- Je me fais un meuble de 1 m3 en chêne massif
- J’ai donc prélevé 5 m3 dans la nature
- Pour faire ce beau chêne mère nature a travaillé pendant 80 ans
- Mon meuble va me durer 40 ans (je suis optimiste car j’ai 54 ans)
- A ma mort ce meuble n’intéressera peut être pas mes enfants et va donc terminer ou …

Et si à la place je me fais un meuble en mélaminé ou même en agglo plaqué chêne ?

Pas facile pour moi d’y voir clair.

Avez-vous des chiffres ?

camopi a écrit:Les fabricants de panneaux réutilisent également ce que l’on met en déchetterie, j’en connais un dans le sud-ouest qui dépasse les 30 % de recyclage de cette filière.
Cela explique que l’on peut retrouver des petites particules de plastique dans les panneaux.

J’ai une autre interrogation qui me turlupine depuis plusieurs années sans avoir de réponse, quand on se fabrique une meuble de 1 m3 de bois fini, combien de m3 a-t-on prélevé dans la nature et combien de temps mère nature met-elle à renouveler ces m3 au regard de la durée de vie de ce meuble ?

Pour être plus clair (les chiffres ci-dessous sont purement indicatifs sans aucun calcul raisonné) :
- Je me fais un meuble de 1 m3 en chêne massif
- J’ai donc prélevé 5 m3 dans la nature
- Pour faire ce beau chêne mère nature a travaillé pendant 80 ans
- Mon meuble va me durer 40 ans (je suis optimiste car j’ai 54 ans)
- A ma mort ce meuble n’intéressera peut être pas mes enfants et va donc terminer ou …

Et si à la place je me fais un meuble en mélaminé ou même en agglo plaqué chêne ?

Pas facile pour moi d’y voir clair.

Avez-vous des chiffres ?

Pas de chiffre mais j'aime bien ta réflexion.
Les 4m3 de chêne perdus dans la réalisation ne le sont pas totalement (chauffage...).
Et si personne ne veut de ton meuble en chêne, peut-être finira-t-il... en panneaux de particules!

salut

pas de chiffres non plus sinon que si tu prélèves 5m3, je suppose que tu comptes aussi les branches. Auquel cas, tu peux faire du BRF et te chauffer avec les 4m3 qui restent. Donc tu n'as pas gâché. Tu as récupéré de l'énergie, et fertilisé to n jardin, pour obtenir de beaux légules bios, qui sont ta fierté.
Alors évidemment, tes enfants, s'ils ne veulent pas de ton meuble, ce qui m'étonnerait, parce qu'ils ont bon gout, et beaucoup de respect pour toi, ils vont le donner à quelqu'un qui va le bichonner, parce qu'un meuble en chêne d'un mètre cube (qui au passage pèse la bagatelle de 750kg, et pas tout mouillé) ça se bichonne, monsieur. Nous avons dans la famille une petite, oh, pas bien grande, table Louis XIII d'époque, qui a donc environ 400 ans, et qui est encore tout à fait gaillarde. Donc ton chêne d'un mètre cube, il a encore de beaux jours devant lui. Et pendant tout ce temps, combien de meubles en mdf auront cramé à la déchetterie ?