danger sur la foret francaise
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danger sur la foret francaise
ça devient inquiétant
http://pluzz.francetv.fr/videos/menaces_sur_la_foret_francaise_,129690251.html
http://pluzz.francetv.fr/videos/menaces_sur_la_foret_francaise_,129690251.html
michel80- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
je sais pas pour vous , mais jusqu'à nouvelle ordre les arbres ils poussent toujours à la même vitesse
je suis d'accord qu'il faille changer les habitudes énergétiques mais pas en faisant n'importe quoi
est là c'est n'in on déshabille Paul pour habiller Pierre
je suis d'accord qu'il faille changer les habitudes énergétiques mais pas en faisant n'importe quoi
est là c'est n'in on déshabille Paul pour habiller Pierre
noebus86- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Très beau documentaire, qui confirme ce que je craignais. On se lance à corps perdu dans l'exploitation du bois, et cela ne fera qu'accélérer notre perte.
Ah, le fric, le fric, le fric...
Quand les hommes comprendront-ils que les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel ? Qu'allons-nous laisser à nos enfants ? A nos petits enfants ?
Ah, le fric, le fric, le fric...
Quand les hommes comprendront-ils que les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel ? Qu'allons-nous laisser à nos enfants ? A nos petits enfants ?
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
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Re: danger sur la foret francaise
bonsoir ,
je n'ai forcement rien a ajouter...
meme par chez moi le soucis de Gardanne fait beaucoup parler !!
la seule chose que je voudrais suggérer est de vous rendre, si vous avez l'occasion ,à un salon du bois ou vous pourrez constater l'énorme mensonge du marketing BIO/DURABLE autour de l'industrie du bois .
toma
je n'ai forcement rien a ajouter...
meme par chez moi le soucis de Gardanne fait beaucoup parler !!
la seule chose que je voudrais suggérer est de vous rendre, si vous avez l'occasion ,à un salon du bois ou vous pourrez constater l'énorme mensonge du marketing BIO/DURABLE autour de l'industrie du bois .
toma
tomailya- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Bonjour,
que dire si ce n'est que cela ne me surprend même pas!Va falloir interdire rapidement les feux de cheminée ( ironie hein) ça pollue.
J'ai essayé de planter un billet de banque, ben ça pousse pas!
J'ai essayé de manger un billet de banque, ben ça se mange pas!
J'ai essayé de boire un billet de banque, ben ça se boit pas!
J'ai essayé de respirer un billet de banque, ben ça se respire pas!
Et dire que c'est lui qui est au centre de notre vie, j'ai toujours pas compris, mais on me dit que je suis idiot, qu'il faut y croire!Tiens encore un dogme qui impose de l'accepter comme tel, une religion immuable.
Le plus navrant dans tout cela c'est qu'on vote encore et encore pour préserver ce mode de fonctionnement!
Bon je retourne à mes copeaux, ça me détend.
Amitié
Cyrille
que dire si ce n'est que cela ne me surprend même pas!Va falloir interdire rapidement les feux de cheminée ( ironie hein) ça pollue.
J'ai essayé de planter un billet de banque, ben ça pousse pas!
J'ai essayé de manger un billet de banque, ben ça se mange pas!
J'ai essayé de boire un billet de banque, ben ça se boit pas!
J'ai essayé de respirer un billet de banque, ben ça se respire pas!
Et dire que c'est lui qui est au centre de notre vie, j'ai toujours pas compris, mais on me dit que je suis idiot, qu'il faut y croire!Tiens encore un dogme qui impose de l'accepter comme tel, une religion immuable.
Le plus navrant dans tout cela c'est qu'on vote encore et encore pour préserver ce mode de fonctionnement!
Bon je retourne à mes copeaux, ça me détend.
Amitié
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silmarils94- posteur Régulier
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Re: danger sur la foret francaise
sangten a écrit:
Quand les hommes comprendront-ils que les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel ? Qu'allons-nous laisser à nos enfants ? A nos petits enfants ?
Ben du fric évidemment
silmarils94- posteur Régulier
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Re: danger sur la foret francaise
Quand le dernier arbre aura été coupé,
Quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
Quand le dernier poisson aura été attrapé,
Seulement alors,
l'Homme se rendra compte que l'argent ne se mange pas.”
Proverbe indien
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sangten- Modérateur
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Re: danger sur la foret francaise
Rha Alain tu me l'as piqué je voulais le mettre !
boiseux33- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
je t'en dédie tout le mérite
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sangten- Modérateur
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Re: danger sur la foret francaise
Ave
Reportage édifiant pour ce que j 'en ai vu.
La bêtise humaine n'a donc pas de limite, ou devrais je dire l'appât sans fin du gain ......
Espérons qu'un jour tout cela cesse, mais je n ai malheureusement que peu d espoir,
Bon dimanche
Phil
Reportage édifiant pour ce que j 'en ai vu.
La bêtise humaine n'a donc pas de limite, ou devrais je dire l'appât sans fin du gain ......
Espérons qu'un jour tout cela cesse, mais je n ai malheureusement que peu d espoir,
Bon dimanche
Phil
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Re: danger sur la foret francaise
bonjour,
Albert Einstein disait :
à ma connaissance deux choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine, cependant pour la première j'émets encore quelques doutes.
Edifiant
Cyrille
Albert Einstein disait :
à ma connaissance deux choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine, cependant pour la première j'émets encore quelques doutes.
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silmarils94- posteur Régulier
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Re: danger sur la foret francaise
bonjours a tous
que dire après ce reportage
le 6 eme jour l' erreur du CREATEUR c'est d'avoir fait L'HOMME qui s’acharne a tout détruire
la plus mauvaise invention de L'HOMME =Le FRIC cela a engendrer des générations de fainéants qui s'enrichissent sur le dos des autres ( ah le TROC il y en a qui vont devoir se retrousser les manches s' ils veulent manger )
bêtise humaine : l'HOMME est capable de couper LE dernier arbre pour faire du papier pour écrire qu'il faut protéger la forêt ........
je ne sais pas ou va notre planète, mais je sais ou je vais pour l'heure a l'atelier faire quelque copeaux !!! pour me calmer car j'ai des envies de massacre
Jluc
que dire après ce reportage
le 6 eme jour l' erreur du CREATEUR c'est d'avoir fait L'HOMME qui s’acharne a tout détruire
la plus mauvaise invention de L'HOMME =Le FRIC cela a engendrer des générations de fainéants qui s'enrichissent sur le dos des autres ( ah le TROC il y en a qui vont devoir se retrousser les manches s' ils veulent manger )
bêtise humaine : l'HOMME est capable de couper LE dernier arbre pour faire du papier pour écrire qu'il faut protéger la forêt ........
je ne sais pas ou va notre planète, mais je sais ou je vais pour l'heure a l'atelier faire quelque copeaux !!! pour me calmer car j'ai des envies de massacre
Jluc
jean luc 38- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Reportage intéressant, merci pour le lien.
Ugo- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Bonjour à tous,
Je viens juste de ragrder cette vidéo
Amicalement
JeanPierre
Je viens juste de ragrder cette vidéo
Comme toi,je suis en colère pour la journéejean luc 38 a écrit: pour me calmer car j'ai des envies de massacre
Amicalement
JeanPierre
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Re: danger sur la foret francaise
Zioup,
Qui es-tu pour juger ainsi ?
@+ Pegvi
Je t'apprécie bien et je comprends que tu puisses énervé, mais réfléchis un peu avant d'écrire.jean luc 38 a écrit:
le 6 eme jour l' erreur du CREATEUR c'est d'avoir fait L'HOMME qui s’acharne a tout détruire
Qui es-tu pour juger ainsi ?
@+ Pegvi
Guilhèlmus- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
et c'est pas fini.
avec le business du pelet
par exemple, la centrale de DRAX en angleterre qui font importer des pellets depuis le canada en quantité énorme pour faire tourner la turbine
pas trés écolo tout ca
avec le business du pelet
par exemple, la centrale de DRAX en angleterre qui font importer des pellets depuis le canada en quantité énorme pour faire tourner la turbine
pas trés écolo tout ca
duncanmac- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Salut,
Ce documentaire ne m'étonne pas, l'écologie est un concept industriel destiné à faire du fric cacher derrière de pseudo belles idées.
Un exemple parmis d'autres:
Le douglas, tout le monde en veux pour sa terrasse, son bardage et autre, ah mais si c'est écolo du bois, pis pas besoin de le traiter
Le douglas que l'on utilise ne proviens pas de nos foret ou de celle du nord (en tous cas pas pour le gros de nos achats), mais plutôt de là:
Ceci est un site d'exploitation de sable bitumineux au canada, ce sable récupéré, rincer à l'acétone pour récupéré le pétrole dedans
Par dessus, poussait d'immense forêt, beaucoup de douglas.
J'avais vu un très bon reportage à propos de ça, depuis introuvable sur youtube, également deux blog qui dénonçait cela, disparu
Le bois provenant de ces coupes nous sont vendu à prix d'or, les industrielles du pétrole valorisent leur déchet, enfin, les vendent! (valoriser est un termes écolo pour dire vendre/faire du profit en €/$)
Ca date de 2012, lorsque je faisais mes recherches pour notre maison.
rien est éternel sur la toile surtout si ça permet de faire le jour sur les pratiques industrielles.
(ceci n'est pas un comportement conspirationniste, un simple constat, une vidéo concernant les problème lié à la consommation du lait par l'homme à totalement disparu aussi, je le constate, rien de plus)
Le comportement qui dit que le douglas est écolo est débile au possible, surtout quand le dit arbre à traverser l'atlantique sur un bateau consommant à gaver de fioul....
comme de penser que ce chauffer au bois n'émet pas de CO2, la combustion du bois ne produirait pas de polluant?
que de penser que les "pellets" sont écolo, l'énergie nécessaire à déchiqueter, sécher et compresser le bois est plus grande que si on se chauffait direct à l’électrique!
Mais on nous le vend, et on l'achète comme écolo
chaque fois que vous toucher un morceau de bois, surtout si c'est un panneau (aggloméré, mdf, OSB etc), faut avoir ce genre d'image à l'esprit:
acheter américain, quoi que ce soit, c'est nourrir leur système, qu'il nous impose depuis longtemps, cela en fait partie. j’exècre les usa et l’allemagne pour leur impérialisme vis à vis du monde, imposer leur idée, outils, MERDES en tous genre me sort par les yeux.
Qui ici peut dire qu'il n'a pas de voiture, n'achète pas de matériaux composite, n'utilise pas de colle chimique?
Moi le premier, par contre, je ne dirais pas que je suis énervé, que ça me révolte, ça viens de nos comportement à tous.
Par contre, on peux se mentir et se faire croire à sois même que NOUS on ne fais pas ça, ou comme moi, on le sais, on fais ce qu'on peux pour lutter et éviter de polluer + que de raison.
Ce documentaire ne m'étonne pas, l'écologie est un concept industriel destiné à faire du fric cacher derrière de pseudo belles idées.
Un exemple parmis d'autres:
Le douglas, tout le monde en veux pour sa terrasse, son bardage et autre, ah mais si c'est écolo du bois, pis pas besoin de le traiter
Le douglas que l'on utilise ne proviens pas de nos foret ou de celle du nord (en tous cas pas pour le gros de nos achats), mais plutôt de là:
Ceci est un site d'exploitation de sable bitumineux au canada, ce sable récupéré, rincer à l'acétone pour récupéré le pétrole dedans
Par dessus, poussait d'immense forêt, beaucoup de douglas.
J'avais vu un très bon reportage à propos de ça, depuis introuvable sur youtube, également deux blog qui dénonçait cela, disparu
Le bois provenant de ces coupes nous sont vendu à prix d'or, les industrielles du pétrole valorisent leur déchet, enfin, les vendent! (valoriser est un termes écolo pour dire vendre/faire du profit en €/$)
Ca date de 2012, lorsque je faisais mes recherches pour notre maison.
rien est éternel sur la toile surtout si ça permet de faire le jour sur les pratiques industrielles.
(ceci n'est pas un comportement conspirationniste, un simple constat, une vidéo concernant les problème lié à la consommation du lait par l'homme à totalement disparu aussi, je le constate, rien de plus)
Le comportement qui dit que le douglas est écolo est débile au possible, surtout quand le dit arbre à traverser l'atlantique sur un bateau consommant à gaver de fioul....
comme de penser que ce chauffer au bois n'émet pas de CO2, la combustion du bois ne produirait pas de polluant?
que de penser que les "pellets" sont écolo, l'énergie nécessaire à déchiqueter, sécher et compresser le bois est plus grande que si on se chauffait direct à l’électrique!
Mais on nous le vend, et on l'achète comme écolo
chaque fois que vous toucher un morceau de bois, surtout si c'est un panneau (aggloméré, mdf, OSB etc), faut avoir ce genre d'image à l'esprit:
acheter américain, quoi que ce soit, c'est nourrir leur système, qu'il nous impose depuis longtemps, cela en fait partie. j’exècre les usa et l’allemagne pour leur impérialisme vis à vis du monde, imposer leur idée, outils, MERDES en tous genre me sort par les yeux.
Qui ici peut dire qu'il n'a pas de voiture, n'achète pas de matériaux composite, n'utilise pas de colle chimique?
Moi le premier, par contre, je ne dirais pas que je suis énervé, que ça me révolte, ça viens de nos comportement à tous.
Par contre, on peux se mentir et se faire croire à sois même que NOUS on ne fais pas ça, ou comme moi, on le sais, on fais ce qu'on peux pour lutter et éviter de polluer + que de raison.
Dorora- très actif
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Re: danger sur la foret francaise
+ 1 avec Dorora : je plussoie à donf!
Il va de soi que l'on ne peut pas évoquer la destruction de nos forêts sans évoquer, bien entendu la préservation de l'environnement. En même temps ce terme de préservation est presque devenu synonyme de "faut pas non plus oublier de faire un p'tit peu du fric aussi"
On nous sensibilise, certes à faire plus attention, et ce n'est peut être pas une mauvaise chose en soi, mais il reste énOrmément à faire au niveau industriel et dans le monde! Je ne cherche en rien à justifier mon comportement ou mes erreurs, mais NOUS devons réagir au plus vite! Seulement le voulons nous, le pouvons nous réellement? (ça c'est de la putain de bonne réflexion Fred...merci d'être venu )
Un exemple? Je roule avec une voiture hybride! Super! Savez vous combien de litres de pétrole, il faut pour fabriquer UN pneu? 26!!!! Mais bon je roule dans de l'hybride, ça compense, non? bon je sors...à pieds!!!
Fred...
Il va de soi que l'on ne peut pas évoquer la destruction de nos forêts sans évoquer, bien entendu la préservation de l'environnement. En même temps ce terme de préservation est presque devenu synonyme de "faut pas non plus oublier de faire un p'tit peu du fric aussi"
On nous sensibilise, certes à faire plus attention, et ce n'est peut être pas une mauvaise chose en soi, mais il reste énOrmément à faire au niveau industriel et dans le monde! Je ne cherche en rien à justifier mon comportement ou mes erreurs, mais NOUS devons réagir au plus vite! Seulement le voulons nous, le pouvons nous réellement? (ça c'est de la putain de bonne réflexion Fred...merci d'être venu )
Un exemple? Je roule avec une voiture hybride! Super! Savez vous combien de litres de pétrole, il faut pour fabriquer UN pneu? 26!!!! Mais bon je roule dans de l'hybride, ça compense, non? bon je sors...à pieds!!!
Fred...
Fred714- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Bonjour
attention aux amalgames...
l industrialisation d un procédé le rend desequilibré...
le pellet est a la base un bon moyen de recuperer des restes qui sont de toute facon perdus car oter de leur ecosysteme et donc non regenerateur .
le douglas que je travaille vient de la vallee d azergues au dessus de lyon ,exploitee depuis longtemps et pas dans l etat que tu peux montrer..
je fais les coupes affouageres et je vous invite a venir 4 ans apres pour voir le renouvelement...on travaiile a pieds sans gros engins qui vont tasser et abimer le sol...a la place ils veulent raser a blanc 50 ha de cette foret pour installer une centrale solaire avec moins de 30% de rendement...on voit l'ecologie chacun a sa façon...!!
tout ca pour dire que comme tout le monde je participe a un systeme d exploitation,je ne me sens ni mieux ni pire ,comme dit Dorora nous sommes tous impliqués , mais il y a plusieurs schemas et l exemple du document met a jour des derives financieres...
acheter une plaque agglo n'est pas criminel ,n'acheter que ça participe forcement a sa fabrication industrielle !
aux usa ,beaucoup de gens luttent contre les lobbys,comme en france...
on impose rien ,des gens y trouvent juste des interets pour appliquer des systemes
reste a nous responsabiliser sur nos achats pour minimiser cet impact...le boycot est a mon avis une "arme" redoutable si il est massif..
fabriquer des mechants ne fait pas avancer le schmilblick ,a mon avis
nous touchons ici a un sujet vaste et passionnel...!!
toma
attention aux amalgames...
l industrialisation d un procédé le rend desequilibré...
le pellet est a la base un bon moyen de recuperer des restes qui sont de toute facon perdus car oter de leur ecosysteme et donc non regenerateur .
le douglas que je travaille vient de la vallee d azergues au dessus de lyon ,exploitee depuis longtemps et pas dans l etat que tu peux montrer..
je fais les coupes affouageres et je vous invite a venir 4 ans apres pour voir le renouvelement...on travaiile a pieds sans gros engins qui vont tasser et abimer le sol...a la place ils veulent raser a blanc 50 ha de cette foret pour installer une centrale solaire avec moins de 30% de rendement...on voit l'ecologie chacun a sa façon...!!
tout ca pour dire que comme tout le monde je participe a un systeme d exploitation,je ne me sens ni mieux ni pire ,comme dit Dorora nous sommes tous impliqués , mais il y a plusieurs schemas et l exemple du document met a jour des derives financieres...
acheter une plaque agglo n'est pas criminel ,n'acheter que ça participe forcement a sa fabrication industrielle !
aux usa ,beaucoup de gens luttent contre les lobbys,comme en france...
on impose rien ,des gens y trouvent juste des interets pour appliquer des systemes
reste a nous responsabiliser sur nos achats pour minimiser cet impact...le boycot est a mon avis une "arme" redoutable si il est massif..
fabriquer des mechants ne fait pas avancer le schmilblick ,a mon avis
nous touchons ici a un sujet vaste et passionnel...!!
toma
Dernière édition par tomailya le Lun 26 Oct 2015 - 14:00, édité 1 fois
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Re: danger sur la foret francaise
+1 avec Toma.
Contentons nous d'un peu moins que ce qu'on voudrait nous faire consommer. Avons-nous besoin d'une télé dans chaque pièce ? de changer de mobile tous les 6 mois ? d'acheter toutes ces friandises pleines de cochonneries qu'on trouve dans les hypers ? etc etc.
Je suis effrayé à chaque fois que je vais faire les courses par ce que je vois dans les caddies, et qui finira soit à la poubelle, soit en problème cardio-vasculaire ou en avc.
Bref, contentons-nous de ce que nous avons réellement besoin, et ça tournera un peu mieux. Enfin, ça, c'est chez les bisounours et les sexa.
Contentons nous d'un peu moins que ce qu'on voudrait nous faire consommer. Avons-nous besoin d'une télé dans chaque pièce ? de changer de mobile tous les 6 mois ? d'acheter toutes ces friandises pleines de cochonneries qu'on trouve dans les hypers ? etc etc.
Je suis effrayé à chaque fois que je vais faire les courses par ce que je vois dans les caddies, et qui finira soit à la poubelle, soit en problème cardio-vasculaire ou en avc.
Bref, contentons-nous de ce que nous avons réellement besoin, et ça tournera un peu mieux. Enfin, ça, c'est chez les bisounours et les sexa.
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Re: danger sur la foret francaise
Re bonjour à tous,
Ce qui me révolte ce sont les procédés des Multinationales (aidées par les politiques) toujours prêtes à récupérer à leurs profits ce qui est dans l'air du temps.
Le bois est "écologique": créons des centrales électriques fonctionnant au bois,on touchera des subventions ,on fera des profits et on passera pour les sauveurs de la planète.
Bien sûr le chauffage au bois émet du CO²,dès le jour de notre naissance on en émet.
Personnellement depuis de nombreuses années je me chauffe aux souches de vigne ( moins en ce moment,il y a moins d'arrachage),les viticulteurs font un tas et,au bout d'un moment les brûlent en plein champ et émettent autant de CO² que dans ma cheminée. Une vigne conséquente me fait trois ans de chauffage,dans le champ ça brûle en un après-midi!
Amicalement
JeanPierre
Tout à fait d'accord avec Toma.tomailya a écrit:attention aux amalgames...
Ce qui me révolte ce sont les procédés des Multinationales (aidées par les politiques) toujours prêtes à récupérer à leurs profits ce qui est dans l'air du temps.
Le bois est "écologique": créons des centrales électriques fonctionnant au bois,on touchera des subventions ,on fera des profits et on passera pour les sauveurs de la planète.
Bien sûr le chauffage au bois émet du CO²,dès le jour de notre naissance on en émet.
Personnellement depuis de nombreuses années je me chauffe aux souches de vigne ( moins en ce moment,il y a moins d'arrachage),les viticulteurs font un tas et,au bout d'un moment les brûlent en plein champ et émettent autant de CO² que dans ma cheminée. Une vigne conséquente me fait trois ans de chauffage,dans le champ ça brûle en un après-midi!
Amicalement
JeanPierre
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Re: danger sur la foret francaise
J'ai une question.
Les trois quarts de la forêt française appartient à des privés. Gardanne va leur voler le bois ?
Excusez-moi, j'ai pas réussi à regarder le truc en entier, ça ma vite saoulé.
@+Pegvi
Les trois quarts de la forêt française appartient à des privés. Gardanne va leur voler le bois ?
Excusez-moi, j'ai pas réussi à regarder le truc en entier, ça ma vite saoulé.
@+Pegvi
Guilhèlmus- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
Guilhèlmus a écrit:J'ai une question.
Les trois quarts de la forêt française appartient à des privés. Gardanne va leur voler le bois ?
Excusez-moi, j'ai pas réussi à regarder le truc en entier, ça ma vite saoulé.
@+Pegvi
non, on ne leur vole pas, ils l'exploitent soit eux-même, soit le font exploiter par des professionnels (plus souvent).
Tu es tout excusé. J'espère que tu n'étais pas ivre-mort quand même.
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Re: danger sur la foret francaise
Re bonjour à tous,
Pas facile de résister à l'attrait de l'argent,Gardanne arrive avec "la valise à billets".
De plus,de nombreux propriétaires-Attention pas tous et tous ne réagissent pas de la même façon- sont des héritiers et ne pensent pas comme leurs ancêtres qui ont planté,entretenu et souvent vécu chichement de leurs biens et veulent profiter sur une génération du travail de plusieurs.
Amicalement
JeanPierre
Voilà un sujet que j'ai failli aborder dans ma réponse précédente.Gulhèlmus a écrit:Les trois quarts de la forêt française appartient à des privés. Gardanne va leur voler le bois ?
Pas facile de résister à l'attrait de l'argent,Gardanne arrive avec "la valise à billets".
De plus,de nombreux propriétaires-Attention pas tous et tous ne réagissent pas de la même façon- sont des héritiers et ne pensent pas comme leurs ancêtres qui ont planté,entretenu et souvent vécu chichement de leurs biens et veulent profiter sur une génération du travail de plusieurs.
Amicalement
JeanPierre
Dernière édition par JeanPierre le Lun 26 Oct 2015 - 15:57, édité 1 fois
JeanPierre- complétement accro
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Re: danger sur la foret francaise
C'est quoi ivre ?
Ok. Je ne pense pas qu'on leur rachète au prix d'or ? Et si tu es propriétaire d'une forêt, à part deux ou trois, ce sont de petites parcelles, non ?
Ok. Je ne pense pas qu'on leur rachète au prix d'or ? Et si tu es propriétaire d'une forêt, à part deux ou trois, ce sont de petites parcelles, non ?
Guilhèlmus- complétement accro
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