production electricitee

Bonjour,
depuis quelque temps je me pose la question de faire installer un système de production par panneau photovoltaïque avec revente a EDF mais je n'y connais et comprend rien .
Est-ce vraiment rentable ?
Y-at-il plusieurs système et différente sorte de panneau ?
Quelle est la duree de vie des panneau?

Le contrat de revente avec EDF.
durée ?
est-il renouvelable a terme ?
Faudra-t-il le renégocier ?
ou
d'ici là ce système sera-t-il révolu?


Amicalement et merci de vos réponse

GUIBOLE

Je ne suis pas spécialiste en la matière, cependant plusieurs éléments à mettre dans la balance sont à prendre en considération.

Il existe plusieurs technologies de panneaux à rendements différents.
point commun : une installation type autosuffisante + revente à ERDF coûte toujours un bras (quand ce n'est pas les deux) avec une usine à gaz électricité derrière pour gérer (comptabiliser) les entrées et sorties de courant.
Les promoteurs de ces installations promettent toujours un amortissement dans les 10 à 15 ans. Or, les rendements qu'ils promettent ne sont valables qu'en conditions optimales (ensoleillement, orientation...) sur un panneau neuf. Il se trouve que les conditions optimales sont rarement réunies, de plus le rendement chute rapidement : saleté sur le panneau, vieillissement des capteurs et perte de rendement associé... sans compter les baisses régulières du prix de rachat par EDF de cette électricité.
Au final, les installations, quand elles sont amorties, ne le sont qu'au moment d'être remplacées (avec de sérieuses questions concernant leur recyclage).
Le relatif engouement pour ces installations a de plus attiré la convoitise de nombreux "professionnels" pas toujours très honnêtes. Le marché s'assainit mais il convient de rester méfiant.
De toutes façons, notre administration jamais avare en contradictions nous prépare pour 2020 l'obligation du respect de la RT 2016 (Bâtiments Energie POSitive) imposant des installations solaires dans les constructions neuves... tandis que ces installations sont actuellement interdites en périphérie des zones ou bâtiments classés. Cherchez l'erreur !

En tout état de cause, si tu veux tenter l'aventure il convient de bien vérifier que les conditions d'installation sont favorables : autorisations, ensoleillement, exposition, et si possible installation sur une structure au sol, plus pratique d'entretien (nettoyage de la surface à prévoir régulièrement). Sans parler de l'aspect financier : coût de l'installation (avec plusieurs devis), prix de rachat de l'énergie (avec prévision des révisions à la baisse)...

j'avais eu une discussion avec un vendeur sur une foire (foire de paris ou batimat, je ne sais plus)
et j'ai bien eu l'impression que tout le prévisionnel de rentabilité était appuyé sur une hypothèse de rendement plutôt optimiste, aussi bien pour l'installation elle-même (orientation, masques, météo locale...) que pour le vieillissement

nota: est-il démontré que touts les éléments tiennent les 25 ans espérés ?
j'ai entendu que l'onduleur qui fabrique le 230V 50Hz à injecter vers ERDF était souvent à changer vers les 10 ans

après ... tout dépend du coût de départ, des subventions, et de la maintenance (que tu n'auras probablement pas le droit de faire toi-même)

Bonjour,

Pour m'être un peu renseigné sur le sujet (2009-2010, mais cette technologie n'évolue pas bien vite), je considère qu'actuellement c'est encore une belle escroquerie commerciale...
Mais ceci n'engage que moi..

La durée de vie "estimée" des cellules photovoltaïques est d'environ 17ans, soit très peu après son amortissement "dans le meilleur des prévisionnels" que l'on nous présente...
L'installation comporte des batteries "tampon" ou "de stockage"... A remplacer régulièrement, bien évidement à une fréquence entre 5 et 10ans selon la technologie.. Paramètre jamais présenté par les commerciaux, bien évidemment, faut pas décon... tout de même.
Enfin, comme toute électronique, celle des onduleurs vieillissent aussi, encore un paramètre "oublié" dans les calculs... C'est fou comme les commerciaux ont une aptitude flagrante à l'amnésie.

J'ai occulté volontairement le côté assurance, faut être optimiste tout de même, rien ne peut arriver aux panneaux sur 15ans, l'entretien pour obtenir un bon rendement et enfin la maintenance- garantie, toujours par soucis d'optimisme (câbles vieillissant ou bouffés par un rongeur, bien sûr l'installation est "piégée" me direz-vous), etc...

Bref, à moins d'être 100% financé par des tiers et de ne rien devoir rembourser, passez votre chemin !
C'est à cette conclusion que j'étais arrivé en 2010...
Bien entendu tout cela en dehors du "produit fiscal" qui change tout les ans et également du prix de l'électricité rachetée, mais il y a bien d'autres domaines plus "fiables" pour ces cas, amha.

Amicalement Bernard.

Bonjour
j'ai soucri (en fait je me suis fait avoir) une installation en 2011
lors de la souscription aux dire du demarcheur et sur des information farfelue ensoleillement et orientation excellente (abaques à l'appui) il nous garanti une production mensuel moyenne de 200 Euros.
comme part hazard cela correspond aux mensualités de remboursement d'un emprunt remboursé sur 10 ans (emprunt qui couvre l'achat et la pose des panneaux clé en main comme ils disent.
l'offre est a priori interessante ils posent et fournissent les panneaux gratuitement et ceux ci vous remboursent l'emprunt.
En réalite l'emprunt est fait chez une filiale financiére d'EDF à des taux trés éleves et vous en appercevez quand l'echeancier arrive , pour ma part 5000€ d'intérets pour 19000 € de panneaux.
lorsque je me suis aperçu de cela j'ai voulu racheter mon emprunt,rachat impossible seul ma banque à reussit a négocier le remboursement.
pour le montage pas de souci sauf que l'onduleur neuf ne fonctionné pas résultat une intervention de ERDF à ma charge non pris en charge par l'installateur.
l'an dernier ,apres 2 ans de service onduleur HS (panne du soit a une surchage sur le réseau EDF ou un orage et pas pris en charge au titre de la garantie ,pourtant l'installation est protéges par des parafoudres , coût en echange standard 700 €.
quelques chiffres
rapport annoncé pour argumenter la vente 200 € X 12 mois =2400 €/an
19000€ d'emprunts / 2400€ =installation rentabilisée aprés 8 ans (mais les intérêts vont encore demander 2 années de production)soit 10 ans encore un hazard
les panneaux sont garanties 10 ans avec un rendement de 75% ensuite le rendement diminue.
EDF à l'obligation de rachat au taux garantis (pour moi 0,42Euros le Kw pendant 10 ans (hazard ?) ensuite si il souhaite ils pouvent racheter l'éléctricité produite au prix qu'ils veulent.
ERDF préleve une taxe de transport et de frais de gestion par an d'environ 60€.

Bilan pour ma part
je n'ais jamais dépassé les 850€ annuel soit environ 70€ mensuel je suis loin des 200`€ annoncé
soit si je n'ais plus de souci d'onduleurs ou autre il me faudra 22 ans pour rembousé le capital brut de 19000€
19000/850 =22,35.
conclusion on prête notre toit à EDF et on ne peut même pas utilisé l'éléctricite que l'on produit car sur l'installation ils ont installé un compteur de non consomation.

Important
si vous souhaitez réaliser ce type d'installation rapprochez vous d'un installateur réputé le mien (comme bien d'autre ) à fait faillite et donc plus d'interlocuteur en cas de souci.

Jean Pierre

J'avais sauté la pas pour ma part, vers 2010. Installation sans souci, avec à l'époque un crédit d'impôts de 8000€ qui aidait bien, et un tarif de rachat par EDF fixé pour 20 ans à 0.58€ du kWh. Rentabilité attendue après +/- 8 ans de production selon les estimations. Il faut savoir que depuis cette époque-là, certaines choses ont bien changé :
- crédit d'impôt largement raboté (et ça c'est pas cool)
- prix des installations qui a bien baissé aussi (et ça c'est plutôt sympa, mais ça veut dire aussi qu'ils se goinfraient un peu sur le crédit d'impôt au départ), mais pas dans la même mesure que la baisse du crédit tout de même
- tarif de rachat par EDF en baisse année après année, rendant le seuil de rentabilité de plus en plus lointain, et de plus en plus hypothétique. A noter toutefois qu'une fois le contrat signé, on garde le prix de départ fixe pour 20 ans (avec simple indexation sur le coût de la vie) et ce ne sont que les contrats signés après qui auront un prix de rachat inférieur ; il ne faut donc pas penser que le prix contractuel est sans cesse revu à la baisse, c'est faux.
Dans les conditions actuelles, je ne pense pas que je repartirais dans l'aventure. A noter aussi qu'à l'époque on présentait plus cela comme un investissement financier que comme un geste écologique.

Pour conclure, ma petite expérience :
- les 4 1res années ont été conformes aux prévisions, avec les fluctuations de la météo bien sûr, et je n'ai pas vraiment remarqué de dégradation notable des performances des panneaux jusqu'ici
- ces derniers mois j'ai par contre remarqué une chute importante de la production, ce qui m'a fait penser qu'il fallait que je reprenne contact avec l'installateur pour lui demander ce qui pouvait en être la cause
- j'ai alors appris que la boîte avait fait faillite et que je pouvais donc me brosser pour le SAV chez eux ; j'ai pu retrouver l'électricien qui avait fait mon installation et qui a pu me conseiller sur les démarches pour me dépanner, mais qui était depuis parti à la retraite et ne pouvait s'en occuper lui-même
- j'ai alors, sur les conseils dudit électricien, pris contact avec la firme qui construit les onduleurs (Delta Energy Systems) pour leur exposer ma situation et savoir s'ils pouvaient s'en occuper, et j'ai été remarquablement pris en charge, alors qu'ils auraient franchement pu m'envoyer bouler ; du coup après m'avoir demandé de mesurer les tensions produites par les panneaux, ils ont décidé de me remplacer l'onduleur car ils pouvaient dire sur base du numéro de série qu'il était encore sous garantie (date de fabrication) et m'ont informé qu'ils prendraient en charge le remplacement par un électricien à hauteur de 80€. Autant vous dire que je ne me prive pas de vous le signaler car c'est tellement rare d'avoir l'impression qu'une firme met des moyens dans son SAV que ça vous met de bonne humeur pour la journée quand ça arrive.
- et voilà où j'en suis actuellement, à attendre que le nouveau matériel m'arrive pour le raccorder et espérer reprendre une production plus intéressante, en sachant que cette année sera de toute façon une année de disette du côté photovoltaïque

En espérant que ça pourra t'aider à faire un choix 'éclairé'.

intéressant, ça fait deux expériences plutôt contrastées

pourriez-vous indiquer où sont vos installations, ainsi que leur orientation et leur pente ?

Pour ma part
dans le centre manche l'oriantation est plein sud

voici ce que donne les information prévisionnels trouvés sur Internet pas celle données par le vendeur

Systéme 2Kwc mise en service en Nov 2012 debut de production février 2012(Orientation 4° / Inclinaison 45°)
MOIS Mars Avril Mai Juin Juillet Aout Sept Oct Nov Déc Jan Fev
Production Kwh 174 214 238 264 294 264 212 132 78 56 68 96


voici la production réel en 2012 gain 817,74 auquel il faut retirer environ 60 € pour ERDF
MOIS Mars Avril Mai Juin Juillet Aout Sept Oct Nov Déc Jan Fev
191 228 250 226 244 248 188 103 72 63 57 77

Pour ma part je suis dans le Haut-Doubs, à +/- 1100m d'altitude, avec une orientation S-O, sans ombre sur les panneaux (pas d'arbres mal placés...). Installation 2.94 watt crête intégére au bâti.

10140 kWh produits en 4 années de fonctionnement.

Bonjour à tous,

Je dirais, on se calme.

Le photovoltaïque fonctionne très bien quand il a été posé par des professionnels avec des capteurs reconnus et non pas des chinoiseries.
J'ai deux installations, une grosse 36 kW et une petite 3 kW, les productions sont conformes au attente voir toujours supérieures notamment en 2014.

Concernant les productions possibles par zone géographique, il y a le site bdpv.fr qui vous donne toutes les productions voisine à votre lieu de résidence.
Concernant les prix des installations, elles ont été divisées par deux en 5 ans, aujourd'hui un 3 kW ne doit pas valoir plus de 8 k€.
Voir aussi le forum spécifique forum-photovoltaique.fr

Ensuite, il n'y a plus aucun intérêt aujourd'hui à faire de la revente, il faut penser autoconsommation car notre kW nucléaire ne peut qu'augmenter en terme
de cout, le prix moyen du kW européen est au environ de 20 cts, on annonce 5% de hausse par an, faite le calcul.

Après, la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas, donc on commence à diminuer ses consommations.
Enfin, rendement d'un capteur photovoltaique 15 à 17%, capteur thermique > 70%

Et si vous voulez installer un système, faites travailler des locaux et pas de grosses boites de type Edf Enr qui de toute façon sous traite la pose.

@+
Eric

Bonjour, il y a déjà eu un post sur une installation "home made" qui était rentable ou qui devrait l'être justement parcequil y a eu une grosse économie sur l'installation . Sinon je suis perplexe sur la notion de rentabilité. Il y a quelques années lorsque le les primes d'état étaient à un haut niveau on a vu fleurir beaucoup de "pro" ... Aujourd'hui combien en reste t il ? En espérant que ce soit les meilleurs...ce qui n'est pas garanti. Si on a la fibre écolo pourquoi pas mais sinon...ne pas compter gagner de l'argent de cette façon là on est assurément déçu.

Maintenant pour ce qui est des installations dans des périmètres normalement interdit de sites classés , il y avait il y a quelques années, pléthore de dérogation pour poser ces panneaux, à tel point que les architectes des bâtiments de France ,en ce domaine de la soit disant écologie , n'avaient plus qu'un rôle de conseil, qu'en est il aujourd'hui ?

Je me souvient également d'une aberration sur le système d'obtention de prime, elle n'étaient décernées que lorsque ces panneaux étaient installé sur un toit,donc fixes, donc à rendement faible sur une journée. Lorsqu'ils étaient au sol avec un éventuellement un système de poursuite solaire donc un rendement plus important avec une surface plus faible, les primes n'étaient pas accordées...bref on en est pas a une ineptie près...

BENGALE a écrit:
conclusion on prête notre toit à EDF et on ne peut même pas utilisé l'éléctricite que l'on produit car sur l'installation ils ont installé un compteur de non consomation.

Juste pour corriger cette fausse vérité, le compteur de non consommation n'est pas là pour t'empêcher de consommer l'électricité que tu produit (d'ailleurs cela n'aurait aucun sens car erdf te l'a rachette à 42cts/kw, alors que tu la payes sur ton contrat aux environs de 15 cts/kw), mais pour que tu ne consomme pas sur la ligne de production qui est, bien évidemment,connectée au réseau ERDF. En l'absence de ce compteur, tu pourrais débrancher les fils de ton disjoncteur de production et te servir de cette ligne pour alimenter ta maison, via le réseau erdf. En l'absence de compteur de non consommation, cette électricité serait donc gratuite.

C'est probablement vrai, mais dans le contrat qu'on signe avec EDF il est clairement indiqué qu'on est tenus de revendre l'intégralité de la production à EDF, ce qui signifie donc aussi qu'il est interdit de consommer tout ou partie de sa production. Juste pour info.

Bonjour à tous,

Absolument pas, tu peux tout à fait tirer sur le compteur de non consommation, sauf que c'est se tirer une balle dans le pied puisque cela vient en déduction de la production. Pour le maintien de mon gros onduleur (automate ....), on tire sur ce compteur, quelques kW.

@+
Eric

eric44 a écrit:Bonjour à tous,

Absolument pas, tu peux tout à fait tirer sur le compteur de non consommation, sauf que c'est se tirer une balle dans le pied puisque cela vient en déduction de la production. Pour le maintien de mon gros onduleur (automate ....), on tire sur ce compteur, quelques kW.

@+
Eric

Si on détecte une conso sur le compteur de non consommation, c'est assimilé à de la fraude, ce compteur doit impérativement rester à l'index de pose dans le cas d'un compteur électronique. Le compteur de production, lui, enregistre ta production, et ,effectivement, si tu consomme sur ce compteur, c'est de l'énergie qui ne sera pas revendue, mais personne ne viendra regarder si tu revends la totalité de ta production ou pas, d'ailleurs, on en serait bien incapable dans la mesure où il s'agit d'une installation privée dans laquelle on n'a pas le droit de mettre le nez.
Sur les très anciennes installation, où il n'y a pas de compteur électronique, le compteur de non consommation n'éxistait pas car un compteur mécanique est capable de tourner dans les 2 sens, et, effectivement, si tu consommes sur ce compteur cela venait en déduction de ta production, attention cependant à ce que l'index ne soit pas inférieur au relevé précédent, sinon il est considéré que tu vole du courant à ERDF.

Zioup,
@ Éric,

Après, la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas, donc on commence à diminuer ses consommations.

T'as raté ta vocation, tu aurais dû faire de la politique.

@+ Pégui

Salut Pégui

Guilhèlmus a écrit:Zioup,
T'as raté ta vocation, tu aurais dû faire de la politique.
@+ Pégui

C'est derrière moi, place aux jeunes même si je ne me considère pas comme vieux
Je ne sais pas dans ton coin, mais dans le mien il y a environ 20% des ménages qui sont dans la précarité énergétique, et nous sommes des privilégiés, les BRETONS.
Après tu te ballades en Allemagne, le modèle énergétique est complétement différend, chacun peut apporter sa pierre à l'édifice.
En France, on concentre EDF / Engie ou c'est aux mains des banques (Eolien).
Au Danemark, le plus gros parc éolien offshore est détenu par des particuliers, 90% de l'éolien danois est basé sur un modèle citoyen.
En France, on vient péniblement de monté deux sites citoyens : Begawatt et Isacwatt et il a fallu pour boucler le budget que le département amène des fonds, et on est passé par une banque Danoise .
Les bâtons réglementaires sont effrayants, pour recruter des investisseurs OUVERTEMENT ( de 10 € à 50 k€), tu dois monter un dossier comme si tu introduisais ton entreprise en bourse, du DELIRE. Donc, on passe par la bande et c'est long.
C'est les Danois, le tour de table a été bouclé en un WE, plusieurs centaines de M€.

On est complétement marteau dans ce pays ...
@+
Eric

Le 44 en Bretagne

Bonne Journée


Denis

Le 44 en Bretagne, vu de chez moi ça me choque pas

Je retourne    et me   pour voir si Bretagne ou Vendée

On est complétement marteau dans ce pays ...

1000% ok avec toi et pas qu'à ce sujet

Sinon ,j'ai hérité d'une maison avec panneaux photovoltaïques, pour ma part le bilan est simple
investissement de départ 23000€
Gain annuel 1300/1500€ an
amortissement sur mini 20 ans (en tenant compte de la perte de performance) et encore j'ai racheté le crédit sans pénalité et à mon avis dans 15 ans le système sera obsolète voir à entretenir au minimun

Bonne journée

Stéphane

Et dans 20 ans, si les panneaux sont HS, qui va remettre le toit en état, et surtout, qui va s'occuper de démonter les anciens panneaux et les faire retraiter par des entreprises spécialisées ? Ils sont considérés comme pollués et les déchetteries ne les reprennent donc pas. Est ce que ces points sont indiqués dans vos contrats ? car c'est une question que je me pose souvent, on a les cas aujourd'hui avec le désamiantage qui coute une fortune,rien que les plaques de fibro sont un pb.

Tu as mille fois raison Chris74,je n'ai pas relevé ce point mais je le partage ,surtout que dans mon cas c'est de l'ardoise et dans un vieux bourg avec l'architecte de France qui fait le guet.

J'ai bien peur aussi que l'on retrouve bon nombre de panneau dans nos sous bois....

bonsoir a tous,

pour ce qui est de la rentabilite en France, je vais laisser les "gens du terroir" te repondre car etant belge, les regles appliquees dans notre "beau" Royaume sont totalement differentes !

Pour ce qui est de la production, dans le Nord il faut, a la "louche" compter 940kWh produit par KWc installé et dans le Sud de la France on peut monter a 1150kWh, ceci bien evidement avec une orientation plein Sud et une pente de +/- 30° dans le Nord et corrigee de la diff de latitude pour le Sud.

Le prix moyen des install tourne aujourd'hui autour de 2€ du Wc, je parle d'install faite par de "vrais" hommes de metier hein pas des societes de gangsters qui volent leurs clients en exploitant des gars de l'Est, .
Pour ma part, j'ai fais mon install au sol voici 2 ans en auto construction avec des panneaux et des onduleurs de qualite. Elle m'est revenue a 1€ du Wc tout tout tout compris ... Pour en arriver la, on s'est groupe a plusieurs collegues au boulot pour acheter 1 container de panneaux,4 palettes d'onduleurs et tout le matos necessaires (cable, rail, pattes, connecteurs, compteurs, disj, coffret elec, ...)  Des que vous parlez de volume et qu'ils comprennent qu'ils n'ont pas a faire a des rigolos, les choses changent et les prix s'effondrent ! j'avoue que c'est du boulot pendant plusieurs mois pour "negocier" tout ca et qu'il est important que tous les participants "jouent" le jeu pour le payement mais le jeu en vaut vraiment la chandelle.

Pour mon installation, ben c'est juste 1h30 de boulot pdt 15 soirees et 4 WE sans forcer du tout pour passer de 24-28000€ a 10500€ ! ben oui, y'a pas photo une seconde, ca vaut vraiment la peine !

J'en reste la, ceux qui voudraient en savoir plus, voici l'adresse du post ou j'ai presente la realisation de mon installation : http://www.metabricoleur.com/t5676-installation-pv-support-au-sol-en-auto-installation

Allez ... qlqs photos pour illustrer la chose.

Bien a vous tous
681

bonsoir a vous
ayant bien lu et vu le post,car j'ai failli y passer il y a quelques années,
maintenant,avec un peu de recul,si,je me laissais tenter,ca serait au sol,bien sur en auto construction
car,sur le toit,bonjour les dégâts,(les trous a reboucher,les fuites ect )
et,la rentabilité y est toujours,mais,sur le papier seulement,les comptes faits,c'est une autre histoire

Merci a tous pour vos réponses .
Après avoir lu tout ça avec mon épouse nous avons délibérer et décider de laisser tomber.
L'investissement est trop lourd pour apparemment une rentabilité douteuse sans compter que si d’aventure un incendie ce déclare chez moi les pompiers n'arroserons pas la maison pour l’éteindre(trop dangereux pour eux(source un pompier ami).
Voila encore merci a tous.
guibole

Bonjour à tous,

Bravo Ramses pour ton installation.

Arrêter de parler de rentabilité, si vous vouliez faire du fric c'est trop tard.
Maintenant, faites simplement un calcul de vos consommations avec l'augmentation des tarifs à venir.

En tête des pays proposant à leurs citoyens l'électricité la plus chère, un duo se détache nettement : le Danemark, tout d'abord, avec 29,36 centimes du kilowatt-heure, vient ensuite l'Allemagne, 29,21 centimes du kilowatt-heure.

C'est bizarre les pays les plus en avance pour la prise en charge par les citoyens de la production d'énergie    

Maintenant essayé d'imaginer le kW à 20 cts en France, et bien votre installation en autoconsommation est va être "rentable".

Je peux vous dire que c'est la grande peur de nos technocrates, que l'on produise notre propre énergie, que l'on aille vers un modèle décentralisé.

@+

Eric, adhérent Enerplan thermique, pas photovoltaique