Toupie Kity 626 - Manchon pour outils alésage 30 ou pas!

merci Ricoud, j'ai noté la longueur
pour la nuance de l'acier, t'as pas une idée ?

à + Lulu

tvtorre a écrit:Finalement, je me demande si je ne vais pas changer d'avis et commander un porte-outil d'alésage 20.  

Bonjour à tous,
+1 avec toi
Personnellement,je reste aussi en alésage 20,je me méfie de ces "rajouts" ou alors comme dit Lulu il faudrait un manchon de la hauteur de l'arbre.
Amicalement
JeanPierre

Bonjour à tous,

Voici un lien vers un fil que j'ai ouvert et qui répertorie quelques adresses où l'on trouve encore des outils en alésage 20 : ici
J'avais fait le choix d'équiper la toupie de ma K5 avec des outils modernes (P-O, fraise à tenonner, etc...) en alésage 20 plutôt que d'utiliser un manchon. J'ai toujours été satisfait de ce choix.
Il est à noter que c'est clairement une plus-value à la revente.

Amitiés, Damien.

Grand merci Damien.
Je découvre avec un peu de honte que les questions que je me posais avaient déjà été traitées par ton sujet.  
En tout cas, j'ai tranché. Je vais m'équiper d'outils d'alésage 20.

Bon dimanche!

Bonjour et pas de quoi !

Amitiés, Damien.

Bonjour, en ce qui concerne les fourreau pour des arbres de diametre inférieur, je ne suis pas d'accord, il faut savoir que les arbres de 30 à lumière étaient faits pour monter des plateaux à tenonner en 250 de diamètre. D'ailleurs, les plateaux en 350 mm de tenonneuse sont en alésage 50, 40 et 35 car le diamètre nominal des arbres de tenonneuse était anciennement 35 mm et actuellement 40 mm, autant dire qu'on peut parfaitement monter sans risque des outils en 50 sur un arbre de 30. Un outil équilibré, même lourd ne fera pas peiner l'arbre, d'autant plus qu'il sera lourd à cause de son inertie, qui contrecarera l'effort de coupe plus que l'arbre lui même.
Je l'ai fait pendant des années avec des outils lourds en 50 jusqu'à quasi 5 kg pour certains sur un arbre de 30 à lumière, je n'ai jamais eu de soucis.

De plus, lorsque l'on serre un manchon sur un arbre, la rigidité de la partie active de l'arbre augmente, relatif à la portée de l'embase du manchon. Pour le puits de toupie pareil, j'e l'ai modifié sur pas mal de machine, ne serait ce que pour passer un multipente alésage 50 réglé a 45 degrés...

J'ai eu une petit kity en arbre de 20, j'ai refait un carter mécanosoudé et une table en médium contrecollé recouvert d'une tole alu, avec un passage beaucoup plus grand, et je me suis servi bien des fois d'outils de 150 mm de diamètre à tenonner avec un manchon pour passer en 30, il suffit juste d'y aller gentiment sur la prise de passe, de toute façon, il y a de fortes chances que la puissance du moteur limite quelque peu les ardeurs de ceux qui seraient plus gourmands...
De toute façon si un outil coupe bien et qu'il est équilibré, l'arbre ne peine pas.
Pour preuve, les nombreuses radiales d'atelier avec des arbres en 25,4 pour certaines, sur lesquelles se vendaient des outils à moiser de plus de 300 de diamètre, et là on ne peut pas dire que la prise de passe soit très progressive, puisque c'est le bonhomme qui retient le bloc moteur avec la lame qui travaille en avalant

Donc pour moi on peut parfaitement monter un manchon et des outils d'alésage supérieur sur une petite toupie en restant bien entendu raisonnable sur les prises de passes ou les capacités de la machine, sur un arbre de 30 on peut monter sans soucis des outils jusqu'à plus de 3kg, donc ça laisse de la marge, peu de fraises ou molettes atteignant ce poids.

L'autre jour j'ai poussé des façades de tirroir avec une fraise Louis Philippe 6 dents au carbure de 120 de haut sur 180 de diamètre... et bien ça fait du vent, l'outil en acier fait au mini dans les 10 kg, bon c'est sur que ça je le monterais pas sur une kity   

wil a écrit:Bonjour, ....

De toute façon si un outil coupe bien et qu'il est équilibré, l'arbre ne peine pas.
Pour preuve, les nombreuses radiales d'atelier avec des arbres en 25,4 pour certaines, sur lesquelles se vendaient des outils à moiser de plus de 300 de diamètre, et là on ne peut pas dire que la prise de passe soit très progressive, puisque c'est le bonhomme qui retient le bloc moteur avec la lame qui travaille en avalant
...........
 

Ave
je voudrais rebondir sur cette remarque.
je n'ai jamais compris pourquoi ces machines travaillent en avalant.
Qu'est ce qui impose ce mode ? (que je n'aime pas)
Est il concevable ou seulement prudent de travailler en poussant ?

Bonjour à tous, 
Après l'intervention de Will, je pense que je vais rester sur mon idée d'adapter un manchon 20/30.Ayant un combi lurem avec arbre de 30 et une petite Kity en 20, c'est évidement pour moi la solution de facilité pour éviter d'avoir tous mes fers et porte outils en double...
Merci à tous, A+

Bonjour à tous
une petite info , Kity vers la fin de la fabrication des machines " sur grande table " , et en particuliers pour la toupie 627 , vendait le " fameux manchon" 20 inter -30 exter avec les bagues de remplissages et les bagues millimétrées .
Je crois avoir vu un schéma donnant les cotes du manchon et des bagues dans une réponse .
Ce schéma c'est moi qui l'ait mis dans le forum " kity sur table " ( vous y trouverez bien des explications et infos sur ces machines )
je l'ai fabriqué à partir d'un tube en acier ( nuance ???? ) ayant un alésage de Ø 20 et de Ø 50 exter je crois .
Je l'ai décolleté sur mon tour et j'ai usiné mes bagues .
En fait je n'ai fait que reproduire le modèle " officiel " Kity
J'ai fabriqué ces pièces il y a facilement plus de 10 ans et je n'ai jamais eu de soucis pour le montage et utilisation des outils en alésage de 30 .
Donc aucun soucis d'utilisation de ce manchon à partir du moment que vous respectez bien le Ø exter maximal admis sur cette toupie .
Je vous souhaite beaucoup de satisfaction avec votre toupie et vous souhaite une bonne journée
Cordialement Bricolo51

 
Que choisir? Manchon, pas manchon?
Finalement, j'ai l'impression que c'est une question de préférence puisque les arguments des deux parties se tiennent...

Merci pour vos avis et commentaires.

Bonsoir

ouais ! mais concrétement toujours pas les dimensions du manchon et la nuance de l'acier , la qualité de l'alésage H7 ou H8 !
je suis prèt à en réaliser un si j'ai ses renseignements !

à + Lulu

Pour l'alésage, ça rentre juste, sans jeu mais sans serrage. Pour les arbres de toupie en 50 ils font entre 49,90 et 49,95 mais jamais 50, si ça peut te donner un ordre d'idée des ajustements.
Pour la nuance d'acier il n'y a pas besoin d'un acier dur ou traité, la collerette doit faire au mini 10mm de plus que le diamètre du manchon, soit 40 mm mini pour un manchon de 20/30, et 60 à 70 mm pour un manchon 30/50. Cette collerette fait en général de 5 à 8 mm d'épaisseur, encore une fois ça ne peine pas, je ne serre les outils qu'en tenant l'arbre à la main et la clé dans l'autre...

d'ailleurs si ça intéresse quelqu'un j'aurais peut être éventuellement un manchon de 30/50 ainsi que des bagues 30/50 à vendre, des flasques de serrage pour monter une lame de scie sur un arbre de 20 mm kity, MP pour les intéressés éventuels.

Ave
Pour Wil
As tu un avis sur la nécessité de travailler en avalant sur un radiale.

EN fait on peut tout à fait travailler en opposition, mais bien souvent on travaille en avalant du fait qu'il est plus simple pour déposer les bois sur la table que le bloc scie soit derrière le guide que dans sa position avant, ou il faudrait glisser les bois entre lame et guide, c'est seulement pour cela en fait que traditionnellement on procède de la sorte.
C'est d'ailleurs de la que vient la mode des dentures négatives sur les radiales, sur les radiales d'atelier, alors que l'on peut parfaitement utiliser de la denture positive sur les pendulaire ou combinée radiale/pendulaire, puisque l'on tir la lame vers soit à fond, puis on l'abaisse et coupe en poussant, en opposition.
Quasi toutes les lames de ma radiale sont en denture positive d'ailleurs

Quand on travaille à la radiale d'atelier, il faut se méfier, puisque la course est souvent proche du mètre sur les grosses et que c'est le bonhomme, bras bien tendu en appui penché sur ce bras qui recule gentiment en freinant la progression de la lame.

Quand on utilise des fraises à moiser ou à rainer extensible comme pour faire les entailles de persiennes à la francaise, ça prend pas mal de bois, donc attention.

Perso je trouve que la seule raison d'etre de ces grosses radiales d'atelier, c'est a l'entrée de l'atelier pour faire un prédébit de longueur, pour tronconner le plateau avant de le débiter à la scie à format, pour le reste, ça date di temps ou il n'y avait pas de scie à format, on peut d'ailleurs basculer le bloc lame de 90 degres pour pouvoir déligner des plateaux... sans couteau diviseur, lames travaillant par dessus... bref, de plus ce n'est pas pratique à l'usage puisqu'il faut à chaque fois remmonter la colonne pour changer d'angle ou de position avant de la redescendre pour que la lame atteigne le martyr. Il faut pour cela aller au niveau de la colonne (très accessible quand la machine est placée contre un mur comme dans 90 pourcents des cas, et il faut forcer comme une bourri puisque tout le poids de la scie est en porte a faux... bref, pour moi, tronconnage de prédébit, voire entaillage pour les persiennes et c'est tout !!

Certains font aussi de grosses corniches avec des congés monstrueux réalisés en inclinant une fraise à moiser et en poussant le bois le long du guide pour obtenir la bonne courbure...

Bonsoir à tous
je viens de faire la recherche où était situé le schéma de fabrication du manchon , il a été joint dans une intervention du 15 janvier dans ce sujet par un intervenant .
Vous y trouverez toutes les cotes pour sa réalisation .
pour la cote de l'alésage pour ma part , j'avais pris la cote de l'arbre au palmer et donc fait l'alésage à partir de cette cote .
la hauteur totale du manchon est égale à celle de l'arbre .
Au montage , je retire ( si je me souviens bien car je ne suis pas chez moi pour contrôler ) je retire la bague en Ø 20 qui est montée d'origine , de ce fait le manchon a la bonne hauteur totale .
Quand à la nuance, je pense que même un A60 ( étiré ) doit parfaitement convenir .
Espérant avoir été assez clair , je vous souhaite à tous une bonne soirée
Cordialement Bricolo51

heu! j'comprends pas tout ! ça serait pas le 15 février par hasard ?

parce que pour le 15 janvier ? le début du post est du 14 février ?

p'etre qui me manque des pages ?

à + Lulu

Pardon , oui le 15 février
je rentre de vacances , alors le décalage régional c'est pas bon
Bonne soirée
Bricolo51 ( et je n'ai pas abusé de champ ! )

Bonsoir à tous,
bon Lulu si tu arrives a réunir tous les éléments pour fabriquer un manchon ( ça n'a pas l'air facile  ) et que sa fabrication te reviendrais moins cher que les tarifs annoncé dans le commerce, moi je t'en commande un sans problème...
Par ce que en attendant je ne me sert quasiment pas de ma toupie Kity, sniff.
Merci            
 A+

Bonjour à tous, j'avais fait un petit plan quand mon père m'a usiné mon manchon et les bagues, je vous le met pour ceux que ça intéresse, pour l’alésage je crois que c du H7 dans mes souvenirs.

Le manchon



Le plan



Cordialement
Sylvain.

Bonsoir

ah ! un plan qui ressemble à un plan ! merci sylvain !

bon y'a plus qu'à !


à + Lulu

Bonsoir à tous,
+ 1 avec Mario je me mets sur la liste des clients potentiels dans le cadre d'une relation gagnant-gagnant.   
Amicalement
JeanPierre

Bonsoir à tous,
j'aime bien cette expression "relation gagnant/gagnant"
Là Lulu avec un plan comme celui là, plus d"excuse...    
A+

Bonsoir

Re Mariog

heu ! l'excuse, mème au tarot, j'm'en sers pas !

il faut et il suffit d'approvisionner la matiére à un cout raisonnable, et d'avoir le temps d'usiner !

à + Lulu

ps : pour la matière, sur bloc en stock, ça pourrait etre intéressant !
à moins que quelqu'un ai une autre piste ?

Bonsoir à tous, bonsoir Lulu
sur ce sujet je suis complètement incompétent ( sur d'autre aussi, rassurez vous)
peut etre que Crabix peut nous en dire plus sur l'achat de la matière première,
à voir...

Bonsoir

je viens de réaliser un manchon (celon le plan donné ci-avant)
pour + de détails sur la réalisation voir :ICI
je suis parti d'un rond plein n'ayant pas le tube adéquat , il fait 87 mm de long soit la hauteur de l'arbre
pour le temps d'usinage, je suis loin d'une heure (plutot 3)
une heure c'est le temps qui m'a fallut pour réaliser l'alésage à l'outil n'ayant pas d'alésoir machine de 20 mm

une chose me tracasse, c'est les dimensions du cabochon de serrage, je le trouve trop mastoc donc
est ce que quelqu'un (une) pourrait me communiquer les dimensions du cabochon d'origine étant donné que Kity
à la belle époque en commercialisait un

 d'avance merci

un apperçu du manchon :


  à + Lulu