Ce soir, j'ai (enfin) mesuré le débit de mon aspi !

Merci Sangten pour ce sujet très intéressant et bien documenté.
Je réaménage mon atelier avec entre autre une aspiration centralisée (sans vouloir paraitre pompeux)
Boosté par les thèmes que tu abordes j’ai commencé par faire de l’archéologie dans mon grenier pour y retrouver mes cours et livres (d’il y a quelques années).

Je pense qu’il y a un point sur lequel nous n’avons pas assez réfléchi : le sac filtrant.
- Il existe un lien entre le volume d’air filtré et la surface du sac filtrant : la capacité de filtration en m3/h/m². Cette valeur se situe entre 100 et 200 m3/h/m². Dans mon cas mon aspiration est donnée pour 2500 m3/h avec un sac de 2 m² soit 1/8 du besoin (mais je commence à douter des 2500 m3/h)
- Comment et à quelle fréquence réalisons nous le décolmatage du sac filtrant ? Sur certaines installations industrielles c’est en continu

Je rejoins camopi.

Ce n'est pas la turbine qui m'intéresse, c'est la chambre qui fait le lien entre le filtre et le sac récepteur.

Si j'utilise un séparateur en amont comme un dégrilleur pour les eaux usées, je souhaite me servir de la chambre citée comme un tamiseur.

camopi a écrit:Je pense qu’il y a un point sur lequel nous n’avons pas assez réfléchi : le sac filtrant.
- Il existe un lien entre le volume d’air filtré et la surface du sac filtrant : la capacité de filtration en m3/h/m². Cette valeur se situe entre 100 et 200 m3/h/m². Dans mon cas mon aspiration est donnée pour 2500 m3/h avec un sac de 2 m² soit 1/8 du besoin (mais je commence à douter des 2500 m3/h)

Ce n'est pas tout à fait exact. C'est fonction de la densité du filtre. Plus le filtre est serré, plus grande est la perte de charge et plus on a besoin de puissance pour la combattre.
Pour ce qui est des 2500m3, je crois que tes doutes sont fondés. Mais une fois de plus, finalement, l'indication du débit du fabricant me paraît plus un élément marketing qu'autre chose, puisque en 100mm, on a besoin de 600m3/h pour avoir la vitesse de transport des copeaux... Et que j'ai 10m/s, soit la moitié de la recommandation, et ça fonctionne parfaitement, ou tout au moins très correctement. Ce qui importe le plus c'est la pression disponible qui permettra de combattre la perte de charge liée à la longueur du réseau, aux accidents et au filtre.

camopi a écrit:- Comment et à quelle fréquence réalisons nous le décolmatage du sac filtrant ? Sur certaines installations industrielles c’est en continu

C'est fonction... du rythme d'utilisation, du type de bois, des opérations reliées au réseau d'aspiration; le sciage dégage plus de poussières et de sciures fines que la dégau, sans parler des machines à poncer, etc. On ne pourra donc pas déterminer à l'avance quand décolmater. En revanche, on peut très bien mettre un pressostat sur le réseau, qui sonne une alarme quand la pression est trop faible. On saura qu'il faut décolmater à ce moment.

Shitopicker, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. De quelle chambre parles-tu ? et comment veux-tu tamiser ?

Bonjour à tous,


Sangten,j'ai le même aspi que toi.Mon atelier n'a plus de réseau pour l'instant car j'étais sur le point de commander les tuyaux en 125.Mais après avoir discuté de cela avec mon beau père (chaudronnier),voilà qu'il me conseille à son tour (comme les professionnels à qui je m'étais adressé) un réseau en 200.

Lorsque je lis ton post,tu dis;

"Si je veux mes 20m/s, selon les recommandations de l'INRS, il me faudrait un réseau en 200, pour un débit de 2500m3/h, comme indiqué par la doc. En  ∅110, c'est impossible, vu que 2500m3 ça fait grosso-modo 18000 Pa "

Donc,toi aussi ,tu arrives à la même conclusion, ?

Amitiés.

Marty

oui, mais, voir plus haut, dans notre cas, ce qui nous intéresse, c'est la vitesse de l'air, puisque, selon les recommandations, il nous faudrait 20m/s.
Il faut tenir compte de la perte de charge du réseau, si il y a plusieurs machines qui tournent en même temps, ce qui est rarement le cas des amateurs, etc.
En fait, le réseau en 200 n'a d'utilité que lorsque plusieurs (plus que 2) utilisateurs utilisent les machines en même temps.
Pour nous autres, travailleurs solitaires (et forcenés), ce n'est pas nécessaire.
Je pense, si ton réseau n'est pas trop long, 125 serait ok.
A condition que l'entrée du ventilo soit elle aussi en 125.
En fait, c'est fonction des caractéristiques du ventilateur.
Il faut que tu tiennes compte du fait que si tu mets des réductions pour passer de 125 en 100, tu additionnes une nouvelle perte de charge importante.
tout compte fait, en fonction de ta configuration, je ne suis pas sûr que du 125 soit mieux que du 100.

Salut Sangten!

Merci pour ta réponse!

125? ou 200? entre les deux ,mon portefeuille balance.J'ai en mémoire,tout de même,la remarque du professionnel;

"C'est un petit réseau,prenez du 200.Comme ça,vous pourrez changer de moteur,plus tard comme vous voulez...."

Certes  .

Amitiés.

Marty

Salut,

Sur mon mini réseau, et bien que je n'ai pas de quoi faire des mesures, il est certain que le colmatage du filtre à un impact énorme sur les perfs. Je dé-colmate à chaque changement de sac pourtant.

Je n'ai pas de mal à voir si c'est colmaté, non seulement ça aspire nettement moins (ce n'est déjà pas violent), mais le filtre se comporte différemment.

Propre, il laisse passer facilement l'air, et au démarrage de l'aspi, il se gonfle tranquillement et reste "mou" si on appui dessus, à l'arrêt de l'aspi il se "dégonfle" en prenant son temps (et souvent reste même "en l'air").

Colmaté, il se gonfle brutalement au démarrage, retombe comme une pierre à l'arrêt de l'aspi et il est "dur" si on appui dessus lors du fonctionnement.

Les poussières semblent effectivement tourner dans le sac et remonter en direction du filtre ; je me demande si une sorte de séparateur Thien dans le sac pourrait améliorer les choses, ou peut être simplement une plaque dirigeant les copeaux vers le bas au lieu de les laisser sortir horizontalement.

++
David

marty a écrit:Salut Sangten!

Merci pour ta réponse!

125? ou 200? entre les deux ,mon portefeuille balance.J'ai en mémoire,tout de même,la remarque du professionnel;

"C'est un petit réseau,prenez du 200.Comme ça,vous pourrez changer de moteur,plus tard comme vous voulez...."

Certes  .

Amitiés.

Marty

Mouais. Pas très convaincant comme raisonnement. J'aurais même tendance à dire que cela ne veut rien dire.
Pour mettre du 200, il faut avoir plusieurs utilisateurs et déjà un gros débit. Ca ne sert à rien si tu es seul.
Combien vas-tu avoir de machines en fonctionnement ensemble ? Combien as-tu de bras et de têtes ?

dh42 a écrit:Salut,

Sur mon mini réseau, et bien que je n'ai pas de quoi faire des mesures, il est certain que le colmatage du filtre à un impact énorme sur les perfs. Je dé-colmate à chaque changement de sac pourtant.

Je n'ai pas de mal à voir si c'est colmaté, non seulement ça aspire nettement moins (ce n'est déjà pas violent), mais le filtre se comporte différemment.

Propre, il laisse passer facilement l'air, et au démarrage de l'aspi, il se gonfle tranquillement et reste "mou" si on appui dessus, à l'arrêt de l'aspi il se "dégonfle" en prenant son temps (et souvent reste même "en l'air").

Colmaté, il se gonfle brutalement au démarrage, retombe comme une pierre à l'arrêt de l'aspi et il est "dur" si on appui dessus lors du fonctionnement.

Les poussières semblent effectivement tourner dans le sac et remonter en direction du filtre ; je me demande si une sorte de séparateur Thien dans le sac pourrait améliorer les choses, ou peut être simplement une plaque dirigeant les copeaux vers le bas au lieu de les laisser sortir horizontalement.

++
David

David, tu as raison, on voit bien comment se comporte ton filtre, mais cela dépend en fait de la densité du sac. Un sac très serré, même vide, comme le mien, se gonfle également brutalement, et se dégonfle au rythme de la turbine.

Remettre un séparateur, je ne crois pas que tu éviteras les poussières fines qui sont par excellence très légères, et partent avec le flux d'air. De plus, un séparateur créera une perte de charge complémentaire importante.
A la sortie du mien, il y a une sorte de cône qui dirige le flux d'air vers le bas. C'est aussi un espèce de séparateur.

A la sortie du mien, il y a une sorte de cône qui dirige le flux d'air vers le bas. C'est aussi un espèce de séparateur.

Ok, moi ce serait plutôt l'inverse, le sac du bas dépasse au niveau de la fixation et à tendance à envoyer l'air vers le haut. (pas de séparatuer sur cet aspi, il est en direct)

Le problème aussi, c'est que l'aspi n'est pas fait pour ça ; je l'utilise avec une def (CNC), et ça fait de petits copeaux et de la poudre, ça marche bien mieux avec un aspi d'atelier+Thien ... mais il y a toujours le problème du moteur ; il me faudrait un mix des 2 systèmes  

++
David

Je rejoins David (c'est ce que j'appelle la chambre intermédiaire):

je me demande si une sorte de séparateur Thien dans le sac pourrait améliorer les choses, ou peut être simplement une plaque dirigeant les copeaux vers le bas au lieu de les laisser sortir horizontalement.

Je suppose à la lecture que ton aspirateur est un double ensacheur, je n'ai pas vérifié. Dans mon cas, en remplaçant le filtre textile par une cartouche j'augmente la surface filtrante : préconisé pour l'aspiration de poussières très concentrées.

je vais aller faire des photos... et je reviens un peu plus tard.

Shitopicker a écrit:Je rejoins David (c'est ce que j'appelle la chambre intermédiaire):

je me demande si une sorte de séparateur Thien dans le sac pourrait améliorer les choses, ou peut être simplement une plaque dirigeant les copeaux vers le bas au lieu de les laisser sortir horizontalement.

Je suppose à la lecture que ton aspirateur est un double ensacheur, je n'ai pas vérifié. Dans mon cas, en remplaçant le filtre textile par un cartouche j'augmente la surface filtrante : préconisé pour l'aspiration de poussières très concentrées.

Salut,

c'est celui la
http://www.metabricoleur.com/t4893-modifs-aspirateur-lurem-solo-8#80922

++
David

sangten a écrit:Shitopicker, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. De quelle chambre parles-tu ? et comment veux-tu tamiser ?

C'est une image, on trouve dans le traitement des eaux une succession de grilles avec des écartements différents : le tamisage pour les particules fines.
Comment ? je cherche la solution en tenant compte de mes lectures sur les différentes thèses concernant la séparation cyclonique.

La notion d'équilibre est un déplacement : j'aurais une perte mais aussi un gain, je cherche cet état qui me correspondrait le mieux.

Salut et merci David,

je faisais référence à l'aspirateur de sangten : tout est au pluriel (les sacs...) et je suis aussi curieux du contenu (poussières fines ou mélange de grosses et fines particules).

bonsoir

camopi a écrit:Sur certaines installations industrielles c’est en continu

je suis curieux de savoir comment ça fonctionne. Si on décolmate en continu, où vont les poussières ?

Shitopicker a écrit:je faisais référence à l'aspirateur de sangten : tout est au pluriel (les sacs...) et je suis aussi curieux du contenu (poussières fines ou mélange de grosses et fines particules).

voilà (j'ai bien dit que c'est provisoire) :



les poussières dans le tronçon de cône inversé



le même dépoussiéré

Shitopicker a écrit:La notion d'équilibre est un déplacement : j'aurais une perte mais aussi un gain, je cherche cet état qui me correspondrait le mieux.

Le Tao, en quelque sorte. Cela explique ton avatar  

Ah, j'oubliais :
rien ne se perd, rien ne se crée :

Ah oui, c'est mieux d'avoir une vision d'ensemble.
Merci.

Ce qui est intéressant, c'est de voir que la couche de poussières fines qu'on voit sur le cône inversé s'est formée en 24h, et qu'elle a grosso-modo la même épaisseur que celle que j'ai enlevée hier, et qui représentait plusieurs mois ou années de fonctionnement sans que je nettoie le sac filtre. Je te rejoins là, Shitopicker.
N'y aurait-il pas une recherche d'équilibre et de stabilité du système qu'on retrouverait dans le temps ? Question intéressante.
Où l'expérimentation de la ventilation rejoint la philosophie.

sangten a écrit:
N'y aurait-il pas une recherche d'équilibre et de stabilité du système qu'on retrouverait dans le temps ? Question intéressante.
Où l'expérimentation de la ventilation rejoint la philosophie.

hell'eau
telle la vague stationnaire du ressaut hydraulique
sur FWW, je me souviens d'une pub avec des sacs filtres énormes, surdimensionnés ; y aurait pas un lien avec la question évoquée sur les pertes de charge du filtre ? les fines particules resteraient plutot en bas du sac, laissant le flux d'air tranquille en haut ?

Sinon bien vu ce fil.
En relisant le fil du dust deputy, je m'aperçois que c'est le couvercle holtzling qui est utilisé ici ; avec cet appareil de mesure, une occasion de tester les config du couvercle Thien...

perte de charge : pourquoi ce nom au fait ? avec les frottements, baisse de la capacité du flux à transporter les charges (copeaux et autres) ?

Pour répondre à Sangten : "je suis curieux de savoir comment ça fonctionne. Si on décolmate en continu, où vont les poussières ?"

Ces installations (pour celles que je connais) sont différentes des nôtres, elles font environ 3 à 4 mètres de diamètre pour une hauteur d’environ de 7 ou 8 mètres.
A l’intérieur il y a plusieurs sacs filtrants (appelés manches) d’un diamètre d’environ 15 à 25 cm. Il y a environ 150 à 200 manches par dépoussiéreur.
Pour les plus âgés le décolmatage de fait par inversion du flux c’est-à-dire que pendant que la majorité des manches travaillent en filtration (dans le sens air empoussiéré vers air dépollué en passant au travers des manches), l’autre partie des manches se fait décolmater avec un flux d’air inversé (dans le sens air propre vers l’intérieur du dépoussiéreur au travers des manches) avec pour effet de retirer les poussières emprisonnées dans la manche en « feutre » et de les faire tomber dans la partie basse de l’installation d’où elles seront évacuées vers la partie stockage.
Pour les plus récentes que nous avons, la phase de décolmatage se fait par un flux d’air comprimé injecté en partie haute de la manche et à l’intérieur de celle-ci. Cela devient très technique mais schématiquement cela ressemble à une vague d’air comprimé descendant à l’intérieur de la manche en décrochant les poussières emprisonnées dans le « feutre » et les repoussant vers le bas de l’installation.

Dans mon cas perso, ma technique est :
- Une fois de temps en temps je sors mon aspiration à l’extérieur de l’atelier
- Je démonte le sac filtrant, je le retourne comme une chaussette et le remonte à l’envers (coté empoussiéré à l’extérieur)
- Je mets l’aspiration en route et je m’éloigne rapidement
- Au bout d’un certain temps je remets tout en conditions initiales

Petit conseil amical : ne surtout pas faire cela quand votre femme a pendu du linge ni en période estival quand vos voisins sont sur leurs terrasses

merci camopi
je ne connais pas ce genre d'installation. J'imagine que c'est pour l'industrie. Je ne vois pas une petite entreprise équipée avec ça. C'est pour de la grosse production sans doute.

Bonjour Manu,

perte de charge : pourquoi ce nom au fait

la charge, c'est un autre nom pour la pression.
exemple, on dira d'un tuyau qu'il est en charge à partir du moment où il sa section entière est remplie, à ce moment une pressin s'établit dans le conduit.

++

Ces installations existent bien sur avec des tailles différentes.
Celles que j'évoque sont effectivement faites pour des industriels (dès que je serais à l'usine je ferais quelques photos)
Le menuisier / charpentier de mon village vient de refaire la sienne (mise aux normes), ils sont environ 20 personnes l'installation est plus petite mais le principe est le même (dès que je serais à la maison je ferais quelques photos)

Les photos évoquées plus haut,
- industriel :



- PME :


C'est toujours le même principe, plus ou moins gros et plus ou moins sophistiqué

ça aura du mal à rentrer dans nos ateliers. Même à coté d'ailleurs.

C'est une usine qui fabrique quoi ?

Pour les 2 premières photos c'est une usine qui fabrique des portes d'entrée en bois, alu, acier. Les photos viennent de la partie bois (juste une partie de l'aspiration)

Pour la troisième c'est le menuisier / charpentier de mon village, environ 20 personnes, tous travaux de menuiserie, charpente et maison à ossature bois