H3doniste - Création établi

Bonsoir h3doniste,

Etabli simple et pratique.
Quelques remarques:
- J'ai aussi rehaussé mon établi à 96 cm mais je mesure 1.87m ,pour travailler assis prévoir un tabouret de bar sinon exclus
- Je suppose qu'il s'agit de bastaings bruts en épicéa ou en Srn , fais attention qu'ils ne
soient pas trop frais
- Pour les assemblages pieds traverses, je mettrais les traverses sur chant , tu gagnerais
en rigidité, idem pour les traverses basses et tu peux franchement refendre tes bastaings
pour les traverses.
- je suppose que le plateau sera fixé sur les pieds?
- Pour quoi une diagonale au niveau du pied central ?
- A moins que ce soit un cadeau pour quoi des vis inox dans du résineux à l'intérieur ??

Merci pour ta réponse et tes remarques auxquelles je vais répondre ci-dessous en orange :

Quelques remarques:
- J'ai aussi rehaussé mon établi à 96 cm mais je mesure 1.87m ,pour travailler assis prévoir un tabouret de bar sinon exclus
Je n'aime pas vraiment travailler assis mais, ayant travailler sur des établis de cette hauteur, je sais qu'une chaise de bar sera nécessaire le jour où je devrais m’asseoir ^^

- Je suppose qu'il s'agit de bastaings bruts en épicéa ou en Srn , fais attention qu'ils ne  
  soient pas trop frais
Il s'agira très certainement de bastaing de charpente, en sapin classe cl2. J'ignore si cela fait une différence. Qu'entends-tu par "frais" et comment reconnaitre un bois frais d'un autre ?

- Pour les assemblages pieds traverses, je mettrais les traverses sur chant , tu gagnerais
  en rigidité, idem pour les traverses basses et tu peux franchement refendre tes bastaings
  pour les traverses.
Oulah, je me sens un peu dépassé ^^. Concernant l'orientation des traverses, en effet, les basses peuvent sans problème être mis sur chant. En revanche, pour les traverses hautes, j'ai peur du côté peu pratique pour fixer le plateau qui, comme tu le demandes à la question suivante, sera fixé sur les pieds par l'intermédiaire des traverses hautes. (je ne sais pas si je suis bien clair ^^).
Je n'ai en revanche pas compris ce que tu veux dire par "refendre les bastaings pour les traverses"

- je suppose que le plateau sera fixé sur les pieds?
Cf. Réponse précédente

- Pour quoi une diagonale au niveau du pied central ?
Je suis dans le bâtiment et le triangle indéformable reste un grand principe gravé dans ma tête. Dans l'absolu, elle servirait à éviter un mouvement horizontal dans le sens de la profondeur de l'établi. En réalité, vu la largeur et le montage, il y a peu de risque que les pieds se déforment. J'avais du temps à tuer sur Sketchup et elle ferait partie des morceaux fais à base de chutes. Elle ne sera sûrement pas présente dans le projet final.

- A moins que ce soit un cadeau pour quoi des vis inox dans du résineux à l'intérieur ??
Deux raisons :
- Tous les projets que j'ai pu voir sur le net étaient fait avec des vis inox
- L'abri de jardin sera fermé par une porte mais pas d'une étanchéité à toute épreuve (en tout cas, pas tant que je n'aurais pas mis de sous toiture sous les tuiles ^^).
Maintenant, si une tête enfoncée et recouverte de pâte à bois permet de prendre de l'acier zingué, je prends ^^

Voilà ce que je peux te donner comme info

jcl a écrit:...et tu peux franchement refendre tes bastaings pour les traverses.

A mon avis, idem pour les pieds. 87 x 63 seraient largement suffisants, d'autant plus qu'il y en a trois et qu'ils sont liés entre eux par des traverses hautes et basses.
A moins d'avoir envie de taper sur l'établi à la pelleteuse, des demi bastaings seront largement assez solides et rigides.

Toujours à mon avis, la jambe de force au milieu n'a aucune utilité, surtout si il n'y en a pas sur les pieds des extrémités. Tes assemblages à queue droite devraient suffire à maintenir la stabilité de l'ensemble si ils sont assez serrés.

A part ça, je rejoins jcl : Vérifie que tes bois soient bien secs, ce qui est rarement le cas chez les marchands de matériaux.

Mais bon... Tout ça n'est que mon avis. Tu fais comme tu veux, c'est TON établi.

H3doniste a écrit:Merci pour ces nouvelles explications. Pour la fraicheur du bois, je vois mieux maintenant ce que vous voulez dire. Un bois trop humide pourrait cintrer avec un changement d'humidité, c'est ça ?

Concernant l'épaisseur des pieds, pourquoi ne pas les recouper en deux ? Car je ne possède pas de scie circulaire ni d'autre outillage qui pourrait me permettre de débiter mes bastaings en deux dans le sens de la longueur. :/

Oui, le bois pourrait cintrer, mais aussi rétrécir, fissurer, voiler (comme une hélice), etc...
Donc, il vaut mieux qu'il soit sec sinon, tu risques d'être obligé de démonter ton établi dans quelques temps pour le refaire.

Pour les pieds et les traverses, tu peux aussi prendre du chevron de 75 x 63, ça te coûtera encore moins cher que du bastaing.

Salut,
Pour ma part, je rajouterai les traverses figurées en orange dans le croquis ci-dessous, pour une stabilité accrue.

Ou alors quelque chose comme çà.
des traverses complètes sur la longueur, la traverse supérieure à plat avec une découpe et l'inférieure verticale avec toujours la même découpe, découpe qui s'emboîte dans le pied central, pied un peu moins haut que les autres mais avec la traverse dessous le plateau un peu plus haute. Le petit croquis avec une vue transparente en plus.

Bonjour,

1° Pour les assemblages " à mi bois" pieds traverses, je te suggérerais plutôt 2 boulons
TRCC ou boulons à bois ou encore boulons de commerce avec un rondelle large, traver
sant l'assemblage: 6X 70 ou 8X 70.
2° Le plateau vissé dans les 3 " tréteaux" assure à mon avis la rigidité suffisante pour le
haut , une traverse longitudinale haute ne changera pas grand chose. Si tu y tiens une
simple volige vissée en applique suffirait( donc plateau débordant de l'épaisseur de la
volige).
3° Pour le bas le problème est plus critique: à l'arrière une traverse basse longitudinale
est facile mais à l'avant ? Si ton sol d'abri de jardin est en bois le plus simple est de
visser une équerre à chaque pied.

Ce n'est qu'un avis en fonction des possibilités que tu décris comme équipement.
Essaie également de prendre du bois raboté , ça te facilitera les assemblages

Pourquoi ne pas t'en tenir plutôt à l'un des deux designs simples et eprouvés , robuste,  pas cher , accessible à un debutant avec peu de materiel, plutôt que d'innover avec un montage tout à mi-bois beaucoup moins solide et rigide?

1- L' assemblage classique à tenons et mortaises est le premier à considérer  si tu veux utiliser du bois de charpente, matériau de fait qui a de très bonne qualités pour faire un etabli rustique et robuste. Ce n'est pas  plus compliqué à faire, et c'est la façon la plus performante, la plus adaptée, éprouveée depuis des siècles  de faire des assemblages avec des bois résineux de charpente,  c'est à dire du bois massif de fortes dimensions , de siccité incertaine, qui peut poser des problemes de retrait du bois et de fentes qu'il faut prendre en compte.

  Des assemblages à mi-joint n"auront  jamais  la même solidité et durabilité, surtout employés aux coins du meuble. Ils sont acceptables pour les pieds intermédiaires,  mais ceux ci paraissent ici  inutiles : pour un établi de deux mètres et même plus  avec des sections de bois pareilles, quatre pieds sont bien suffisants.  Les assemblages à mi-bois  t' obligent  à utiliser des vis, ce   qui pose aussi problème.  Pas à cause de la corrosion, (à moins que ton établi  ne soit en plein air sur la plage  de Camaret) . L'inox , dix fois plus cher est un luxe qui parait inutile pour ce type de realisation, la vis zinguée bichromatée standard   durera plus que que l'établi.  Le problème n'est pas la corrosion des vis , c'est leur tenue. D'abord elles sont peut-être un peu sous-dimensionnées et pas les mieux adaptée à ce type de bois (j'ai "édité" (corrigé) mon texte et je suis moins affirmatif que dans ma première version car je voit que tu prevois du 6mm et des longueurs importantes (vis au demeurant coûteuses et à têtes Torx en general) il vaut mieux  utiliser comme le suggerent d'autres reponses des boulons  quand les joints s'y prêtent ou bien  des  tire-fonds, ou plus pratique encore et moins cheres, des "carriage screws" ( une forme anglaise  moderne du tirefond, concue pour la visseuse et les bois resineux) .

Reste quand même le problème des vissages en bois de bout: pour moi d'une tenue quasi  nulle, à éviter (à moins de précautions disproportionnées). En  bref c'est le type même d'assemblage à mi bois qui me parait ici mal adapté et problématique.

La construction d'un établi en  bastaing  à tenon-mortaise me parait en revanche  un excellent  exercice d'entrainement à la menuiserie. Il est tolérant à quelques erreurs, parfaitement réalisable par  un  débutant avec  peu de matériel  ( à la limite avec  10 outils :  réglet,  équerre, crayon, vilebrequin, deux  mèches , un ciseau à bois , maillet,  scie égoïne, deux serre-joints,  point final!)

Si réellement tu tiens aux bastaings et si tu ne veux vraiment pas te lancer dans les tenons-mortaises , l'alternative  saine serait plutôt pour moi  d'utiliser des connecteurs métalliques de charpente .  Dans ce cas  il faudra juste veiller à la rigidité des cadres et probablement  replacer des renforts diagonaux  dans les deux plans.  


2-L'autre façon  simple et rapide de, faire un établi robuste et fonctionnel   d'utiliser un autre materiau performant et peu couteux, le panneau.
Pour une construction avec exigence de solidité et de résistance à l'humidité, je n'utiliserait pas le panneaux de particules, mélaminé , ou MDF mais du panneau  OSB ou Multipli bon marché , de grade "construction" et "usage exterieur" en épaisseur 18 ou 22 mm. Deux outils électroportatifs sont indispensables: une scie circulaire et une   perceuse-visseuse ( et même si possible deux)  Il y a plusieurs designs  possibles.
Pour ma part, je pencherais plutot pour le panneau que pour le chevron-bastaing (un mix des deux es d'ailleurs très possible)du fait de la contrainte que tu donnes:  tu ne veux pas de traverse basse à l'avant de l'établi,  pour pouvoir  ranger  au sol  des  objets lourds et  encombrants. Je pense qu'il est plus facile d'obtenir la rigidité voulue avec une construction en panneaux qu'en bastaings.
 


Dans les deux types de construction bastaing ou panneau, se posera la question du plateau de l'établi.
Si tu n'as pas de matériel de corroyage ( raboteuse-dégauchisseuse)  les panneaux sont là encore la meilleure solution. Tu peux utiliser un panneau simple, de 22 mm par exemple mais ce serait mieux d'utiliser un plateau plus épais, par exemple du plan de travail de cuisine bon marché, ou encore mieux de coller   l'un sur l'autre deux  panneaux du type précédent (Multipli ou OSB "extérieur" de 18 ou 22 mm). C'est un collage facile à faire avec de la colle  polyuréthane, qui ne nécessitera pas trop de serre-joints, les quels peuvent être remplacés par des poids. Un popint très important pour moi, pour un établi moderne, est de pouvoir utiliser des serre-joints comme moyen de serrage des pièces qu'on travaille, donc d'avoir un plateau d'épaisseur uniforme. l'usage d valet ou de griffe s( ou greppes) impose lui une épaisseur minimale: 40 mm sont un peu juste mais on peut commencer à causer.  Le contreplaqué ou l'OSB doublé font en tous cas un plateau d'établi simple peu couteux et fonctionnel:  parfaitement plan,   stable, rigide, lourd , d'une épaisseur uniforme   voisine de 40 mm,  adaopt tant pour le bois que pour la mécanique .

Les serre joints, sont pour moi  incontournables   quand on débute , et même après. Mais l'important est aussi qu'on peut ensuite  monter tous les types de presse et d'étaux (y compris une  d'une presse de bout  type allemande ou parisienne  (il est vrai que c'est plus compliqué,  moins urgent et plus facultatif  qu'une presse de face, type Record  ou York, rapidement indispensable  pour un boiseux)

Un dernier point que sur les dimensuions:
La longueur me parait bien , elle n'est limitée à vrai dire que la le local.
la largeur 700mm est importante, peut-être trop, il faut que tu y reflechisses. un etabli de 500 ou 600 est deja grand. Ce n'est pas une table ordinaire ou l'on peut se placer des deux côtés. Avec 700 tu tournes moins facilement autour, si l’établi est contre un mur, tu atteint moins facilement les outils rangés au mur en hauteur, et l'établi tendra à s'encombrer de fatras divers. Je parle d’expérience.
pour la hauteur , cela dépend beaucoup de la taille de l'utilisateur , et du type d'outil et de travail qui lui sont propres. J'approuve assez un etabli haut , qui a le gros avantage de permettre le passage instantané de la position debout à la position assise sur un tabouret haut. Mais cela peut être gênant pour certains gestes comme le rabotage manuel.

Bonsoir

(Comme d'habitude, et à l'inverse de Bricoleux   ), je suis parfaitement d'accord avec Vincent. Pourquoi inventer un truc compliqué alors que tu peux faire du plus traditionnel qui te mettra directement dans le bain de l'assemblage digne de ce nom. Je n'en rajouterai pas à la longue tirade sur les vis, qui est parfaitement explicite.

Pour avoir fait l'erreur, un assemblage à mi-bois bien fait est aussi difficile qu'un tenon mortaise, pourquoi pas attaquer directement dans cet esprit, qui aura tous les avantages listés dans le post de Vincent.

Je trouve que les pieds au milieu compliquent ton établi, l'ajustage en hauteur à 6 pieds étant toujours plus compliqué qu'à 4 pieds. Et pour cause.
Avec un plateau fait en bastaings, à mon avis, avec des bons pieds, il est inutile d'en avoir 6.

Dernier point, si tu optes pour un plateau en CP ou en médium, pour la rigidité, le top est ce que les américains appellent la torsion box. Tu trouveras des exemples sur le net, ainsi que des modèles d'établis éprouvés dans la base de fichiers de Sketchup.

J'ai volontairement mis un système à emboîtement à mi-bois sur le pied central pour accentuer la stabilité, les autres se font par tenons mortaises. La longueur de l'établi fait que ce pied central est quand même indispensable si l'on vient à poser quelque chose d'assez lourd en plein milieu, faut voir !
Le plus dur pour moi dans ces cas de liaisons tenon-mortaise c'est de bien faire l'équerrage entre les bois, il faut un minimun d'outils (genre défonceuse, scie sur table ...) et un peu de patience.

H3doniste

j'ai "édité" c'est à dire corrigé, (et complété) mon texte , je te le signale parce qu'un texte édité conserve son emplacement et sa date initiale et n'apparait pas comme un texte nouveau et signalé comme tel, il faut donc faire l'effort de s'y reporter;

Je vois que le matériau massif "bastaing-chevron" semble toujours avoir ta préférence. C'est aussi mon préféré . Les panneaux sont probablement plus solides, et plus simples à mettre en œuvre, mais c'est une question de look et de feeling ( pardon pour le franglais).

Pour la réalisation pratique, de quel outillage manuel ou électroportatif disposes tu?

Pour ma part j'ai besoin de construire un établi analogue au tien (pour équiper un coin de cambrousse ou je vais avoir à bricoler sans électricité), je veux un truc rustique et lourd que personne ne viendra pas me faucher. Si ton établi peut attendre une ou deux semaines, je te propose qu'on parte de ton plan et qu'on construise ça en parallèle, avec le matériel de ton choix.
Vincent

Bonjour

Peut-être trop simpliste, mais juste avec des rainures et des feuillures de la largeur du panneau (OSB, Panneau fibre, CP ou autres), ici 15 x22mm.
La mise en œuvre et la fabrication sont vraiment simplifiées.
Le dessus ( en "ce que l'on veut") est juste posé dessus pour des grosses épaisseurs ou visé sur les pieds du milieu et calé par des tasseaux qui prennent en sandwich les panneaux arrières et qui sont justes vissés sous le plateau.


Amicalement
chado

Ce bâti simple permet de fixer par vissage des tasseaux qui serviront à poser des étagères et qui rigidifierons le tout.
Pour la fixation, soit des vis, soit de la colle ou clous + colle.
La solidité avec des panneaux qui travaillent en compression est plus qu'excellente.
J'ai un bâti fait pareillement, il y a plus de quarante ans, avec de l' "Isorel dure de 5 + 5mm", n'a absolument pas bougé et dieux sait qu'il a été manipulé et qu'on lui à posé des trucs hyper lourd dessus.

Pour les rainures et feuillures, elles peuvent être faites avec une scie circulaire portative sans gros soucis.
Une lame adaptée et un guide fait maison conviennent parfaitement.

Amicalement
chado

Moi aussi j'ai en projet un établi en bois de charpente mais avec en plus le panneau porte outils.
Sur ma modélisation il manque juste les tiroirs dans le petit coté.
Mais comme toi je me pose la question de la meilleur façon pour l’assemblage des différent parties.


Mais pour le moment je me cotente de ça.....

Bonsoir à tous,

Vous n'avez pas de porte-à-faux en bout de l'établi ?
C'est pourtant bien pratique pour des serrages en bout !

Sur cette série de photos, je n'en vois pas beaucoup avec des pieds qui affleurent aux extrémités...

plein d'établis
Personnellement, j'en ai et j'en suis heureux (°I=)

Je trouve que le pied du milieu devient inutile pour rigidifier le plateau.

On perd un peu en rangements, bien sûr, mais c'est plus fonctionnel à mes yeux.

Juste pour réflexion...
Amicalement à Tous,
Renaud

Je suis d'accord avec toi pour les porte-à-faux. mais pour faire simple, pour le moment je n'ai qu'un établi qui ressemble plus à une solide table coincée des deux cotés par un mur et une étagère. De plus, je m'en sert juste pour des petits bricolage/réparation ou de la mécanique (très)
légère sans aucune commune mesure avec tes superbes réalisation..... 

Bonjour

Et pourquoi pas un truc comme ça ?
Il faut 1 h ou 2 pour le réaliser. Je m'en sers en permanence, y compris pour poncer, travailler au ciseau, raboter à la main, etc.



J'en ai plusieurs, de hauteurs différentes, c'est très solide, se trimballe partout, se vire de l'atelier quand tu as besoin de place.
Les plateaux, en l'occurence, c'était une plaque de bambou de 42 d'épaisseur, mais tu peux prendre du plan de travail en 65 de large, chez bricoleroycastomachin (j'en ai aussi un) soit en hêtre, soit en bambou, en 38 d'épaisseur, c'est très solide.

la ceinture et les pieds sont en douglas que je me procure chez mon scieur habituel, mais avec du bastaing refendu, ou même des bois achetés en gsb, ça fait l'affaire. Ceinture vissée avec des tirefonds sur les pieds, et plateau fixé par des tasseaux de 20 sur la ceinture. J'ai ça depuis des années, et c'est indestructible.

Et tu peux mettre un plateau avec des rangements en dessous.

Renaud (6°sens)
Ta remarque est juste: pour moi elle va même sans dire,  mais elle va encore mieux le disant comme tu le fais.

Du moins pour un établi de menuisier, le porte-à-faux d' au moins une  extrémité et si possible des deux  est indispensable. C'est d'ailleurs  l'une des raisons qui imposent un  plateau assez  épais et lourd afin  pour que ces porte-à-faux n'entrainent pas le basculement du meuble lorsqu'on les charge. Pour la menuiserie un plateau mince n'a pas la masse voulue ni la rigidité,  une torsion-box  a  bien rigidité et  l'épaisseur mais pas la masse ni la résistance à toutes les   contraintes possibles  (chocs, fixation de presses, usage des griffes et valets  nécessitent des renforts), quant aux plateaux d'épaisseur inégale (pourtour épais, centre mince) ils ont  la masse, la rigidité   et la solidité mais sont  très gênants pour l'emploi des serre joints qui sont un moyen polyvalent et de plus en plus utilisé pour maintenir les pièces.
 Dès lors un bon plateau d'établi de menuisier doit être pour moi, lorsqu'on a le choix , lourd et d'épaisseur uniforme, éventuellement étroit voire divisé (avec une fente  ou un bac à outil dans la longueur). Il peut être fait de deux façons principales:
- soit des panneaux tout faits : plan de travail de cuisine (particules ou lamellé-collé), ou panneaux superposés  collés entre eux (en deux ou trois épaisseurs). Cela donne un plateau  plan, lourd,  stable, solide, presque  sans entretien et  simple à faire.
-soit un plateau en massif,  fait maison, qui a le charme du bois naturel et constitue une vitrine technique du menuisier,  car il s'agit alors  presque obligatoirement d'un plateau assemblé par collage, dont la fabrication  nécessite  sélection des bois, corroyage, usinage, sciage, assemblage,  collage, ajustage,  et finition , donc matériel important et niveau  technique élevé.

L'établi de menuisier peut convenir pour la mécanique et le bricolage général (il est trop étroitmais peut être couvert si nécessaire d'un panneau plus large ).  L'inverse n'est pas vrai:  l'établi de mécanicien typique,avec  son  plateau de contreplaqué simple épaisseur, sa grande largeur, ses pieds aux quatre coins  du plateau est loin d'être idéal pour la menuiserie , il n'offre pas en particulier  la polyvalence et la  multiplicité des moyens de fixation et de serrage souhaitable  .

L'établi unique  ne permet  d'ailleurs pas toute les taches de menuiserie,  il est nécessaire de disposer de tréteaux, de panneaux martyrs,  de  tables basses mobiles, ou  démontables, et  de hauteurs variées   pour certaines taches, comme le  délignage,l' usinage, le  collage, et  montage  de pièces de grande taille.

Cela nécessite  d'ailleurs  tellement de place que pour l'amateur la solution est parfois de le faire en extérieur à la belle saison.

Néanmoins un  établi stable, à une hauteur individuellement adaptée,   bien éclairé, avec tout  l'outillage manuel  à portée de main, constitue  le centre de l'atelier , voire constitue à lui seul  le coin atelier d'une maison.

G-rom.
Beau petit  atelier de mécanique et bricolage général, avec optimisation  de l’espace aussi astucieuse et pratique qu’esthétique. J'aime.    Évidemment l'établi doit  s'adapter à la place disponible. L'absence de porte-à faux et de  dégagement  pour les pièces longues peut se révéler  gênant , mais le monde réel est celui des compromis judicieux.  On ne peut pas pousser les murs existants et il n'y a pas de solution standard ni universelle.

Chado
ta solution me parait est  être une bonne solution pour établi généraliste plus que spécialisé menuiserie. C'est un choix  qui se défend et en tout cas  une excellente solution de départ.

Alain (sangten)
Tu illustres plutôt ce que j'évoque plus haut,  les établis secondaires, mobiles ou démontables, et de fait je vois que tu y  fais des collages. Mais, petit cachottier, tu ne nous montres pas ton vrai  établi , ton établi de base fixe et  lourd sur lequel tu peux  cogner et  raboter sans courir après....
Vincent

Merci d'avoir développé, Vincent... c'est exactement mon sentiment.

Alain,
J'appelle ton établi une desserte.
C'est léger, mobile, tu peux changer de plateau au besoin (plus grand, plus large, plus étroit etc...), tu peux ajouter un plateau large sur le plateau étroit etc.

En un mot disant, je trouve ça d'un pratique fou !
Ma place étant, somme toute comptée, je regarde pour trouver un système pliant.
On pourrait, alors le coller contre un mur lorsqu'il n'est pas utilisé.
Il me faudrait y attacher un peu plus de temps de réflexion. (Mais, si vous avez des plans et des retours d'expérience, je suis toute ouïe...)

Néanmoins, ce n'est pas un établi lourd qui semblait être la volonté de notre ami.

Autre chose, tu as des serre-joints de belle facture, tu pourrais nous en parler ?

Amicalement,
Renaud