[Apprentissage menuiserie] par quoi on commence ?

Bonsoir J-Max,

Aucun problème pour cette histoire de longue-bande, c'est seulement que c'est une des machines les plus utiles à la finition.
Je ne sais pas quel âge tu as, ni ce que tu entends par "démocratiser" (bricoleur, pro?), mais la dèf ne date pas d'hier, et certains des anciens que j'ai cotoyé me racontaient leurs expériences avec les défonceuses de l'époque, ça datait d'entre les deux guerres, les gens étaient loin de cracher dessus, c'était un outil miracle, un tarabiscot éléctrique! Je n'ai jamais entendu parler de détracteurs de la défonceuse, et, je pense que, à la différence de la CNC, puisque c'est notre sujet de discussion, c'est parce que ça reste un outil manuel. Il faut de l'habilité pour tenir son sabot plaqué avec une main d'appui, ou pour entailler à la volée, ou encore pour ragacer une entaille de marche perché sur une echelle. C'est une différence énorme, et c'est la base du métier. La menuiserie, et l'ébénisterie, sont des métiers ingénieux, où il faut savoir se servir des petits trucs roses que l'on a au bout des mains, et lorsque tu parles de conception aboutie en amont pour de la commande numérique, alors j'aimerai te montrer des épures de chaire à prêcher, ou rien qu'une simple bonne vieille croisée à la française. Il n'y a pas de place pour le doute ou l'approximation.

Je ne renie en aucun cas les commandes numériques, ni n'en dis du mal, je dis seulement et maintiens que l'on ne peut pas apprendre la menuiserie en faisant de la CNC, ou alors on fera de l'ameublement en série, et encore, ameublement style épuré en panneau...

Encore une fois, je pense qu'on ne parle pas du tout de la même chose. Tu qualifie d'épopée mon quotidien, c'est mon boulot de sortir une pièce conforme au plan, et si il n'y avait que des perçages de différents diamètres, des mortaises et des rainures je m'embêterai assez fermement. Creuser des mortaises rigoureusement identiques? Aucun problème, une cale sur la table de la mortaise à bédane, et en avant... De plus, presque aucun projet n'est semblable, et, en prenant l'exemple d'un même projet, le temps qu'un bonhomme fasse son plan sur l'ordi, programme sa machine, et que l'opérateur ravitaille sa CNC en bois, j'aurai déjà fini le projet avec pour base un simple croquis du patron et quelques côtes. Tu peux voir par là que l'on ne traite pas du même sujet, c'est peut-être ce que tu appelles la menuiserie moderne, dans ce cas je préfère le tradi...

Tailler un bas-relief, ce n'est pas mon métier, je suis menuisier, et si je devais le faire, ce serait à la gouge, avec un autre cachet que la fraise d'une commande numérique, impersonnelle, question d'affinités et de goûts, une fois de plus.


Je répète, pour conclure mon message, que je ne dénigre absolument pas les commandes numériques, c'est surement très cool, d'ailleurs, j'ai des amis qui sont à fond là dedans et qui me sortent des kits pour des planeurs rc, le résultat est nickel et le gain de temps non négligeable. C'est sûrement des machines plus petites que celles que tu utilise, mais je pense que le fonctionnement doit être plus ou moins identique.

Désolé Fabiensky pour le squattage de ton sujet...

a+

Re,

Potacolle, je ne met pas mon âge sur mon profil car je trouve que ça fausse parfois les rapports.
On pourrait penser que tel mec âgé est d'un autre siècle, et que tel jeunot parle sans expérience.
Disons que j'ai eu mon premier ciseau dans les mains voici plus de quarante ans.

Je ne veux pas polémiquer car nous n'arriverons sans doute pas à être d'accord.
Il faut faire attention avec les jugements subjectifs, car ils sont souvent arbitraires, donc faux.
On peut opposer le traditionnel à la technologie.
Par contre, je ne peux te laisser dire que la technologie conduit à des résultats impersonnels ou froids.
Ça n'a absolument rien à voir. On peut très bien faire de la merde impersonnelle à la main,
les exemples sont multiples, et la technique ne fait pas le talent. Exemple :

Une œuvre de jeunesse, sans doute. La technique à l'air correcte, mais l'intérêt de la pièce est discutable,
tant au niveau des proportions que de l'harmonie, sans parler des gratuités stylistiques.

Et certaines pièces 100% numériques ne manquent pas d'âme :


On peut réaliser de la marqueterie Boulle à la CNC et au laser sans blasphème et sans problème.
On peut reproduire numériquement un Michel-Ange, il ne manquera pas d'âme non plus.
L'un et l'autre n'auraient sans doute pas fait de choses impersonnelles, même en profitant de l'outil numérique,
par contre, ils auraient sans doute fait beaucoup plus, et beaucoup mieux.

Une fois l'outil maîtrisé, l'important n'est pas la technique manuelle ou la technologie, mais l'intention qui est mise dedans.
Sans intention, sans idée forte, on fait de la merde, que ce soit à la gouge ou à la fraise.

Aujourd'hui deux mondes s’opposent : les classiques et les modernes. L'avenir les réconciliera.

++JM

aujourd'hui, comme hier, et avant hier !

je me souviens dans les années 85+, j'étais formateur à l'époque, un concours organisé entre des architectes sur une planche à dessin, et d'autres sur DAO !

avant cela, il y a eu débat sur l'entrée des calculettes à l'école et leur usage limité ou non.

avant cela, règle à calculer ou machines ?

etc etc ...

il y a quand même quelques débats qui ne sont plus , par exemple d'utiliser une montre pour savoir l'heure qu'il est !

une question JM : l'etat de surface obtenu par une CN, c'est déjà bon, ou faut peaufiner à la main ?
(je parle du bois).
parce que j'ai fait un stage de tournage sur bois, la difficulté principale je trouve c'est de toujours présenter son outil avec les bons angles : horizontal, vertical, et rotation de la gouge.
si on est bien, l'etat de surface est nickel. sinon .....

une CN bois, la fraise reste toujours dans la même position ?
de même qu'un tour à copier, c'est aussi fini qu'à la main ?

Re,

Tout dépend de l'outil Bernard. Un peu comme à la main.
Si la CNC est bien réglée (le geste sûr), l'outil de coupe précis (l'outil affuté) et les paramètres corrects (la technique), l'état de surface est excellent.
En usinage, on parle de passe d'ébauche, puis de passe de finition.

Sur une CNC 3 axes, la fraise reste dans la même position. Sur une 5 axes, elle peut bouger dans tous les sens.
Dans le cas d'un usinage, l'angle de coupe est idéalement positionné pour une coupe rotative.
Donc peu importe le nombre d'axe. Il est plus important d'avoir un outil de coupe adapté à la matière et à l'usinage à réaliser.
Ensuite, comme à la main, le sens du fil a son importance.

La seule vraie différence, c'est qu'en numérique, il faut tout prévoir avant que l'outil se pose sur la matière :
le fil du bois, le parcours d'outil, etc. quand tu presse "go", les dés sont jetés.
A la main, on a la possibilité de moduler le geste ou changer d'outil sur le vif, ça rend des services et parfois ça joue aussi des tours.
Aucun des deux systèmes n'exclue des erreurs.

Par ailleurs, on peut très bien surfacer, finir, et même polir sur une CNC, avec beaucoup de finesse et de précision.

++JM

et moi qui voulais juste des conseils , mon post fini en débat sur les calculettes et autre cadran solaire .

Je pense que l on peu concilié les deux , c'est d'ailleur mon but.

En etant debutant en CN et en menuiserie , lorsque je sort ma pièces de la CN , il y a des rattrapages a faire (car je suis débutant, on verra avec l'experience) , ou par manque d'experience je n'ai pas pensé a faire la feuillure ou un autre élément . C'est pour cela que j'aimerai bien manier les outils manuel et apprendre aussi la menuiserie traditionnel sans laisser tombé ma CN , que j'ai fais transporter depuis l'autre bout de la terre , et qui me fais des gravures superbes.

Je pense que connaitre les bases de la menuiserie , ne me fera pas de mal.

Bonjour,

Par quoi on commence?

Je dis "Par le début" ....et on ne débute pas en menuiserie en utilisant une CNC.Je ne dis pas que la CNC est "mauvaise" mais dans ton cas puisque c'est de la menuiserie que tu veux faire,c'est inadaptée pour débuter.

Mais l'initiation à la menuiserie est simple.

Mon conseil ;
-faire un stage d'initiation concernant;-le débit(connaissance du bois et l'achat)
                                                  - le dessin artisanale
                                                  - l'organisation d'une fiche de tâche
                                                  -l'utilisation des outils manuels et leurs affûtages
                                                  -L'utilisation des machines(affûtage et sécurité)
                                                  -Les finitions

Ca ne se fait pas en une semaine et je te conseille de consacrer dans un premier temps tes dépenses à l'apprentissage plutôt qu'à des machines coûteuses .Mais lorsque tu achètes  "achètes bien mais peu!!!"

Je suis sûr que la CNC va devenir incontournable dans le travail du bois mais il est aussi incontournable d'apprendre les bases avant de se consacrer à une technologie CNC.

Ces conseils n'engagent que moi!

Amicalement

Marty

Bonjour,

Tu as raison Fabiensky, revenons au sujet de base.
En menuiserie, tout peut se réaliser avec une scie, un rabot et un ciseau, pas de quoi se ruiner.

Effectivement, investir dans du matériel n'est pas forcément utile pour se former.
Je crois que le conseil de Marty est le meilleur à suivre pour l'instant, même si les offres doivent être limités en Corse.
A vrai dire, je n'en ai pas trouvé. Il y en a en Provence et en Côte d'Azur, ça peut valoir le coup de s'y déplacer.
Dans le tissu associatif, il existe aussi des clubs de menuiserie/ébénisterie, on peut y apprendre,
et surtout on y fait des rencontres intéressantes proche de chez soi, on échange, on partage ses progrès
et l'on peut trouver des solutions lorsqu'on doute.

Il existe aussi beaucoup d'ouvrages intéressants. Marty (décidément !) en a présenté quelques uns couvrant l'ensemble du sujet :
Ouvrages pour préparer le CAP
D'autres ouvrages, parfois plus édités, peuvent se trouver sur Internet. Si tu me passes ton adresse mail par MP, je pourrais t'en envoyer.
Je suis également abonné à Fine Woodworking Magazine qui me parait plus intéressant et plus formateur que nos LeBouvet et Bois+.
Entre les astuces, les techniques explicités, les réalisations, et les articles en profondeur sur le matériel, l'abonnement vaut son prix.

++JM

Bonjour Fabiensky,

j'abonde moi dans le sens de Marty.

depuis qq années, je fréquente un ou 2 stages de travail du bois par an.
j'en suis très satisfait.
ça donne les bonnes bases techniques, les bonnes méthodes de travail, les bons gestes et les bons réflexes niveau sécurité.
parce que dans le travail du bois, sitot qu'on est aux machines, c'est vraiment important, les consignes et habitudes de sécurité.

à ce que suggère JMax (que je salue au passage), j'ajouterais les centres de formations, les instituts techniques etc.


++

Merci J-max et marty , pour ces conseils , d’ailleurs sur le site deFinewoodworking.com

il y a des videos Get Started , merci je pense commencé par la on verra bien ^^.

Je commence par un planche a decouper , puis une boite , je sais que si je fais ca a la CN ca ira plus vite mais j'ai envie ^^

Quoi que je peux faire ca avec les deux , et je post les images , en sachant que je debute en CN et en menuiserie , soyez indulgent (frappez pas la tête)

En ce qui concerne les stages , ca devient compliqué par rapport a ma situation géographique.

Donc voici mon premeir ouvrage a la CN  : rien de bien compliqué mais dans du chêne de 38 mm la fraise a 90° de 32 mm , un passe trop importante et paff tordu mais bon j'ai fini a la main ^^ au rabot sur le chanfrein a droite.



finition poncage , huile de lin , vernis.

avec l'ensemble

Fabiensky a écrit:
finition poncage , huile de lin , vernis.

Tu veux dire que tu as vernis par dessus l'huile de lin ? vernis alimentaire ? ça risque de ne pas tenir.

Déjà que pour de l'alimentaire, j'utiliserai plutôt l'huile des plans de travail ikea ou de l'huile de paraffine.

Pas de précipitation en menuiserie (certain en font même un sacerdoce, il lambine  )

@+

en fait c'est le reste du plan de travail (vernis) qui me restais , j ai coupé a dimension donc j'ai passé de l'huile de lin sur les tranches.

Pas de précipitation en menuiserie (certain en font même un sacerdoce, il lambine )

C'est bon à savoir   ... ça doit être pour ça que je suis nul en menuiserie, je ne suis pas des plus patient ...

++
David

dh42 a écrit:

Pas de précipitation en menuiserie (certain en font même un sacerdoce, il lambine )

++
David

c'était de l'auto flagellation!

c'était de l'auto flagellation!

La canicule ne te suffit pas ?   (j'ose à peine imaginer la chaleur à Marseille, même chez moi il fait 28°)

++
David

Je suis un peu plus à l'est en ce moment et l'air de la mer atténue un peu, mais on poisse toute la journée (il fait un peu plus de 30°, le plus hard, c'est le soir, ça ne redescend pas).

@+

meles a écrit:(il fait un peu plus de 30°, le plus hard, c'est le soir, ça ne redescend pas).

@+

Ben... C'est le principe de la canicule.  

30° chez nous c'est a 8h du mat , pfff la chance ^^

Oui, mais on a beau être habitué, c'est dur. Je plaint les hordes nordiques venues profiter de la Méditerranée.

ils sont en vacances , ils deviennent rouge comme des écrevisses , et nous on leurs vend des paumades ^^

Fabiensky, attention, il y a des Belges qui nous lisent !

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, pour ta planche de Plancha, je mettrai un coup de ponceuse sur le dessus (et le dessous s'il est vernis aussi, et je la passerai à l'huile de paraffine chaude (parce que l'huile Ikea, ça va être difficile à approvisionner en Corse)).

Et pour la finition , on parle beaucoup de la cire d 'abeille , j 'achete des pains de cire  et je la melange a l'essence de térébentine ou tout fais c'est bien aussi ?

Apparement je peux acheter sur le site d'ikea en ligne , aurais tu un liens pour l huile ?

Il y a celle ci, qui doit être juste de l'huile de paraffine, recommandé pour le contact alimentaire (donc pour une planche à découper) : http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/00046786/

et celle ci pour les plans de travail, mais qui semble être un mélange d'huile de lin et d'abrasin (huile de tung), donc plutôt pour un contact occasionnel : http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/10057468/#/50057471 , il en font un a la cire d'abeille aussi : http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/30057467/

Mais perso, un peu d'huile de paraffine en pharmacie devrait faire le boulot. C'est incolore, neutre et sans saveur/odeur.

@+