[Apprentissage menuiserie] par quoi on commence ?

Je ne sais pas si je post au bon endroit , donc je remercierais les modos quand ils déplaceront mon post.

Cela fait maintenant plusieurs mois que je m'équipe  en outillage : en premier lieu j'ai acheté un fraiseuse numérique JCUT 6090 B dont je suis très content , même si je ne l'utilise pas comme je voudrai , mais je vous expliquerai pourquoi.

J'avais déja en ma possession une scie circulaire Makita , un scie sauteuse et une perceuse a colonne premier prix, visseuse ,perceuse et meuleuse .
Dans mon élan , j'ai acheté une scie radiale metabo KGS 216 M, un ponceuse avec un disque devant et un ruban dessus (je n'ose dire une lapidaire)  , et la petite dernière viens d'arrivé une scie a ruban Makita lb1200f.
Plus divers petit outils a mains (set ciseaux a bois Stanley , scie a dos, fausse équerre , quelques serres joint,petit rabot pas cher, etc ...) certain de qualité et d'autre on verra.

Je fais un peu de bricolage pour la maison , mais rien de très abouti , quelque objet basic.

Je me suis rendu compte d'une chose,  que toutes les machines du monde ne serve a rien , si on a pas un minimum de base.

donc je desirai apprendre la menuiserie depuis le debut.

est ce que mes machines suffise ? me faut il autre choses  (defonceuse en projet d'achat mais achat utile ?) ?

Et surtout par quoi on commence , que faut il acheter comme bois.

J'ai une réel envie d'apprendre mais je patauge.

merci de vos réponse.

oula un bien vaste sujet:)

tu me semble bien équipé pour débuter. Tu as des projets en menuiserie? meubles, objet ou autre?tenter d’arriver à un but est un bon moyen d'apprendre butter sur un problème technique, le surmonter, permet de tirer la leçon inhérente au problème, il faut peut être aussi nous en dire plus sur ce que tu sais faire, assembler, sculpter, concevoir?

personnellement les premiers bout de bois que j'ai vissé ensemble dans un but pratique était des morceaux d'aglo pour faire des étagères, et puis petit à petit on à envie d'essayer d'autres choses, techniques d'assemblages, passer de la vis au tenon mortaise, au chevillage, à la ferrure mécanique etc.... Je ne suis pas professeur de menuiserie je suis autodidacte et il n'est pas aisé sans savoir vers quoi tu veux aller de t’accompagner

dis nous en plus

arnaud

Ave
ce qui compte ce n est pas le mqteriel c est les projets. Pour certqins projets ton materiel va suffire, pour d autres il faut un petit complement, et enfin pour d autres chose ilafqut repenser l equipement.
Rien de grave, on est tous passes par la.
Suivant tes besoins, defini tes projets et ensuite ce sera plus clair.

PS Desole j ai un clavier Canadien Francais et c est la galere.

J'aimerai savoir par quel technique d'assemblage on commence , pour pouvoir évolué petit a petit.

Un exemple de projet(ce qui me passe par la tete meuble de rangement pour mes fraises CNC) , ou je pourrai m'exercer avec differente technique , de la plus simple a la plus compliqué.

y a t il une méthodologie pour concevoir (d'abord les tiroirs ou le bâti)

Pour ce que je sais faire , je sais bricoler mais je n excelle en rien , et c'est la que ca me dérange.

coucou

avant tout il faut essayer de concevoir sur le papier ton projet, dimension, forme, nombre de tiroirs, pour les fraises qu'elle type de rangement, un trou pour y glisser l'axe? une formes à épouser pour la poser....

Commence par un croquis à main levé, qui sera plus simple à pauffiner, puis une fois ton idée à peu prés aboutit rentre dans quelle que chose de plus précis, une fois l'idée aboutit tu peux essayer de dessiner pièce par pièce les différents morceaux de bois avec leur système d'assemblage, et ainsi déterminer précisément tes besoin en bois visserie etc...

merci arnaud , je ferai un petit croquis d 'ici demain , je pense faire un bati en queue droite et des tiroir avec un systeme de rail a 15° comme pour les guides , histoire de remonter le challenge.

Merci encore a demain ^^

Pour commencer à apprendre la menuiserie, c'est comme pour tous les autres métiers : Il faut commencer par apprendre à utiliser les outils de base.
Ciseaux à bois, rabots, scies, etc, etc...

N'importe quelle machine ne te fera jamais une finition aussi nette que ce que tu feras à la main.
Sans compter qu'un rabot à main ou une scie égoïne ne tombent jamais en panne, contrairement à une raboteuse ou à une scie circulaire. Le jour ou la raboteuse tombera en rade, tu seras content de ressortir le vieux N°4 pour finir le dernier bout de bois de ton projet.

Et autre conseil, dans ton dernier message tu dis: "je pense faire un bati en queue droite et des tiroir avec un systeme de rail a 15° comme pour les guides , histoire de remonter le challenge"

Trop "remonter le challenge", c'est le meilleur moyen de se planter et de se dégouter d'une activité, quelle qu'elle soit.
Mieux vaut commencer petit, soigner le boulot, et être satisfait de ce qu'on a réalisé. Ça met en confiance pour des projets plus ambitieux.

Souviens toi qu'avant d'être un chêne, l'arbre n'était qu'un gland.

Bonsoir,

Pour répondre à Chris42380, s'entraîner aux outils manuels est une bonne chose, c'est indéniable, mais il ne faut pas dire non plus que "les machines ne te feront jamais une finition aussi nette qu'à la main". Un tenon qui sort de la tenonneuse, c'est propre, pile.
Je pense qu'il ne faut pas être idiot et vivre avec son temps, les bécanes sont là, c'est pas pour rien. Ca veut pas dire qu'on pas être habile avec un rifloir, un bédane ou une gouge.
D'autant que, en menuiserie ou en ébénisterie, le plus dur du travail c'est la méthodologie. La taille à proprement parler, c'est bien moins dur que ce que les gens pensent en général.
Pour le choix des ouvrages, je suis d'un avis tout à fait contraire au tien, je pense que se casser les dents sur un projet complexe par rapport à ses capacités, et réussir à surmonter les difficultés est bien plus formateur et gratifiant que d'aborder un projet facile.

Pour Fabiensky, c'est une jolie démarche que de se lancer et de s'équiper pour travailler le bois. Il faudrait que tu définisses les ambitions que tu as, et surtout, ton comportement face à l'échec.
Tes réponses conduiront les conseils que tu pourras recevoir.
Par exemple, un ou deux ans de cours du soir en menuiserie t'enseigneront les bases "à la tradi", la méthodologie de travail, les fixations etc...
Ou alors c'est juste pour bricoler à la maison, auquel cas il faut adapter les ouvrages et les méthodes en conséquence.
Par ailleurs, pour commencer, si tu as besoin, je peux te dessiner quelques petits ouvrages "classiques" (chevets, confituriers, boîte à bijoux) qui te feront aborder le domaine tranquillement. Avec une liste de débit, et une étude de fabrication en fonction de ton matos.

a+

Potacolle a écrit:Pour répondre à Chris42380, s'entraîner aux outils manuels est une bonne chose, c'est indéniable, mais il ne faut pas dire non plus que "les machines ne te feront jamais une finition aussi nette qu'à la main". Un tenon qui sort de la tenonneuse, c'est propre, pile.

Oui, je suis d'accord avec toi, mais toi en tant que professionnel (si j'ai bien compris, c'est ton métier), tu vois des machines de pro.
Tu obtiens des résultats que des machines pour nous, amateurs, n'obtiendront jamais, et je ne parle même pas des machines vendues en GSB

Potacolle a écrit:Pour le choix des ouvrages, je suis d'un avis tout à fait contraire au tien, je pense que se casser les dents sur un projet complexe par rapport à ses capacités, et réussir à surmonter les difficultés est bien plus formateur et gratifiant que d'aborder un projet facile.

C'est là qu'on n'est pas d'accord, mais je me base certainement sur ce que je fais quand je me plante sur un projet que j'ai sous-estimé: J'ai vite fait de laisser tomber pour passer à autre chose.
Tout le monde n'est pas comme ça, c'est certain, mais je ne suis pas le seul non plus à être dans ce cas.

merci tous le monde ,

a qui ca pourrai aider j'étais réparateur de machine electroportative pendant 15 ans , (festo et festool autre Makita , bosch etc...) avant de partir dans les ascenseurs , j'aime le travail manuel aussi , mais je suis très féru de technologie d'ou mon achat de la cnc.

ce que j'aimerai,  c'est que cite Potacolle et si ca ne t'embete pas j' accèpte volontier , car mon travail ne me permettra pas de prendre des cours du soir , d'ailleur je doute qu en Corse on ai se genre d'activité ^^

PS : en reponse a DH42 , justement je me suis équipé en electroportatif pour mieux abordé ma CNC , car depuis que je l'ai , j'ai fais quelque truc sympa mais quand il faut faire des truc en menuiserie simple je ne sais pas faire , donc je me forme en menuiserie simple pour mieux aprehendez la CNC par la suite.

Re Chris,

Je parlais des machines en général, pour reprendre l'exemple du tenon, ça peut se faire à la dèfonceuse, et même si le coup de scie manuel existe (j'en ai vu quelques uns), c'est bien moins galère et la finition est presque à tous les coups plus réussie...
Pour la façon de choisir les ouvrages je comprends tout à fait ta position, j'exprimais également la mienne, on s'est tout deux compris c'est un donc un débat qui finit bien!

Salut Dh42 et fabiensky,
J'avais pas du tout percuté que vous parliez d'une CNC, là, même avec la meilleure volonté du monde je ne serais d'aucune aide!
Ca ne m'embête pas du tout fabiensky, bien au contraire, c'est la raison de ma venue sur ce forum, voir si j'aurai la patience et la façon de faire d'aider les autres, j'attends après cette expérience pour un projet personnel.
Je te propose que l'on voit tout ça en "public", sur ce post ou un nouveau dédié, afin que tu bénéficie également des avis des autres membres du forum sur ton/tes ouvrages en étude, et surtout que ces échanges profitent à tout le monde.
Pour ma part, bien que je puisse t'aider sur tout ce qui s'inscrit dans la menuiserie/agencement/ameublement, j'ai une très large préférence pour le "petit" mobilier, en massif et panneaux/façades plaquées (en placage), aussi, et il est fort probable que je le fasse, si je tente de t'influencer là dedans, n'hésite pas à me dire non, pour vraiment trouver un ouvrage qui te plaise, te procure du plaisir à l'étude et à la réalisation, et te satisfasse à la sortie!

Donc, dans l'ordre, il faudrait que tu dresse la liste du matos que tu possède, si tu as la possibilité de faire corroyer des bois chez le menuisier du coin, et de quel genre d'ouvrages tu aurais besoin pour la maison, les amis, ou tout simplement que tu aimerais fabriquer.

Tu parlais d'un caisson? Ce serait pas mal, avec un ouvrant assez simple, ce qui te ferait, sans parler du caisson, quatre assemblages à tailler à la main, un panneau en rainure (pour éviter les ravancements), et la quincaill'.

a+

Pour ce qui est de mon matos :

j 'ai une CNC :


une scie radiale Metabo KGS



une Scie a ruban Makita LB1200F



une perceuse a colonne de premier prix  :



une scie sauteuse premier prix (achat pour mieux prevu):



ponceuse :



scie circulaire Makita



perceuse et meuleuse d'angle metabo

et visseuse Bosch

pour nettoyer tout ca un petit aspirateur ainsi qu un compresseur 50L

outils a main :

set de ciseau a bois , un rabot premier prix ,reglet , equerre ,maillet , pointe a tracer.

demain je te prend des photos si tu veux.

est ce que l on peu eviter de passer par le menuisier et prendre des planche raboter en pin chez Mr brico ?

et pour te dire , je suivrai ce que tu me dis de faire , pas d'idée précise d'objet (mise a part un rangement pour mes fraise ) pour l instant , juste trés envie d'apprendre .

Re,

Je pense qu'il te faudrait une défonceuse, c'est un petit minimum qui te servira dans pas mal de situations.
Pour le bois, c'est toi qui voit, mais je vois plusieurs avantages à aller chez le menuisier du coin:
-Tu t'en sortira pour moins cher que chez bricomachin (même juste une petite bière pour des bricoles)
-Tu auras du bois de pays, pas des reliquats d'europe de l'est...
-Ca peut être interessant de faire connaissance avec un pro

Pour les ouvrages, du coup, le mieux pour commencer c'est de faire un petit cadre tout simple. Regarde a peu près les dimensions qu'il te faudrait pour ton caisson, et on va partir sur un cadre de cette dimension. En section, il te faudrait du 27 d'épais, par 50 de large a peu près. Vois si tu peux te procurer quatre morçeaux qui correspondraient.

a+

donc ok , je vais voir demain pour :
- 4 morceaux  de  : 500 mm de large et de 27mm d' épaisseur et combien de long ?   300 mm ?

pour la défonceuse je prendrai surement une festool of1010 chez debonix OF1010 c'est sur c'est un investissement mais bon.

Bonjour,

Acheter une défonceuse quand tu as une CNC sous la main, je ne comprends pas bien.  
Une CNC, c'est une défonceuse sur table, sans s'enquiquiner avec les réglages et les gabarits qui encombrent l'atelier.
Laisse tomber la Festool, exploite la JCut.

Je te conseille la lecture de 50 Digital Wood Joints.
David a raison, si l'on possède une CNC, il faut d'emblée concevoir les assemblages pour la machine.
Le traditionnel c'est bien, et il ne faut pas s'arrêter à ça, si tu es déjà entré dans l'aire digitale.

Mon conseil est de trouver des plans de menuiserie traditionnelle, puis de les adapter aux assemblages numériques.
Il y a beaucoup de plans et ressources gratuits sur l'excellent sujet de Shitopicker.

Il serait plus facile, plutôt que de parler matériel, de t'épauler pas à pas sur un projet de menuiserie.
Le matériel ne résout pas grand chose, et tu es largement équipé pour faire de belles choses.

++JM

En fait je voulais apprendre les bases de la menuiserie pour mieux appréhender mes travaux sur la CN ,du style le collage , assemblage pour faire les panneau a mettre sur la CN et aussi assemblage des panneaux fais sur la CN .

Après mon problème sur la CN , c'est la fixation des éléments sur mon martyr , je fixe mes planches avec 4 vis , ce n'est peux etre pas la meilleur solution , et il faudrait d’ailleurs que je fasse un surfacage de mon martyr.

Je pense faire les deux projets , manuel (avec Potacolle) et CN (le projet de David avec le tiroir me plait bien )

Salut à tous,

Moi je vois bien l'intérêt pour quelqu'un qui veut apprendre la menuiserie de se munir d'une défonceuse, c'est un peu l'outil nécessaire... Ou alors faudra m'expliquer comment ferrer un ouvrant sur un dormant existant avec une CNC, ou comment feuillurer une solive sur place, entailler une lambourde etc... On en revient à ce que je disais à Fabiensky, il faut définir ses envies et ses ambitions, je veux pas être méchant avec l'auteur des ouvrages vers lesquelles renvoient les liens, mais franchement ça me tenterai vraiment pas si je voulais apprendre la menuiserie de faire des choses du genre. Surtout la conception qui reste très numérique, comme les languettes de bois de bout de quelques millimètres d'épaisseur sur plusieurs centimètres de long, le bois c'est pas de la résine...
Encore une fois, faut pas le prendre mal ou quoi, je suis peut-être complètement à côté de la plaque, et on parle sans doute pas de la même menuiserie, mais quand j'entends qu'une défonceuse c'est pas utile, qu'il faut préférer la CNC, franchement mes pieds touchent plus par terre! D'autant J-Max, en y repensant, je crois que c'est toi sur un autre post qui avait dit que la longue bande ç'était miteux, que l'on ne pouvait rien calibrer avec, que ça faisait des bosses, ça m'en avait filé des noeuds d'estomacs... Et ça pointe bien du doigt la différence de conception qui nous sépare. Quant à dire que le matériel ne résouds rien, je trouve ça très stupide, mais c'est sûr que si la CNC s'occupe du tout. J'aimerai bien, pour fun, voir comment on rainure du cintré-plan élévation de plusieurs mètres avec une CNC, même si je ne doute pas que des grands industriels soient équipés pour, j'aimerai bien voir comment un amateur en la matière s'y prendrai avec sa CNC, alors que ça se fait avec une "simple" défonceuse.

Fabiensky, tout cela ne te concerne pas tellement, en tout cas, pour l'aide que je t'ai proposée, il n'y a aucun soucis. Par contre si c'est seulement pour mieux appréhender ta CNC, ça ne te servira à rien du tout. Je ne vois pas du tout le plaisir que l'on peut tirer à tailler un flottage d'onglet avec une fraiseuse, alors que c'est tellement gratifiant à la main, lors de l'apprentissage des assemblages.
Tiens-moi au courant, ici ou par MP, et quoiqu'il en soit, bonne réussite dans ce que tu entreprends.

a+
Potacolle

ouch ....... je ne veux pas que mon post vexe , tel ou tel partie , franchement j'aimerai apprendre la menuiserie traditionelle et je pense que l'on peux faire de grande chose en conjuguant les deux parti .

Potacolle je te contact par Mp si tu es toujours ok ^^ , j'acheterai peux etre pas une festool mais je suis persuadé qu'une défonceuse peux etre utile.

Non non, il n'y aucun souci!
Dak, on voit le reste par MP.
a+

Bonsoir,

Potacole, j'ai juste exprimé mon retour d'expérience sur la ponceuse à large bande, que j'ai utilisé dès les années 1980 et même un peu avant.
Je comprends que l'on ait pas la même expérience avec, et désolé de t'avoir créé des ulcères avec mon simple avis.

Je conçois également que tu ne sois pas à l'aise avec une CNC, qui est un outil plus puissant et plus versatile qu'on l'imagine.
Maintenant, c'est un outil assez récent, d'autant plus dans le monde amateur, et on envisage assez mal la révolution qu'elle représente.
Je respecte tes arguments, même s'ils me rappellent les arguments des opposants aux défonceuses
quand elles ont commencé à se démocratiser. En effet, les propriétaires de combinés, de toupies, de mortaiseuses,
en ont dit énormément de mal, avec des arguments très proches des tiens à l'encontre des CNC et du numérique.
Je crois qu'on en est qu'aux balbutiements de cette technologie qui révolutionne déjà la menuiserie moderne.
Il est probable que l'avis de tous au sujet de la CNC appliqué à la menuiserie et l'ébénisterie évoluera
au fur et à mesure que des gens sérieux et talentueux l'auront apprivoisée.

Le lien des 50 Digital Wood Joints, regroupe des assemblages imaginés par des ébénistes sérieux
dont la réputation n'est plus à prouver. Le projet date un peu et ces mêmes professionnels sont allés beaucoup plus loin aujourd'hui.
Toutefois, cela reste un marche-pied intéressant pour qui veut commencer à creuser la question.
Si tu avais pris le temps d'étudier les explications du sujet, tu aurais eu des données tout à fait tangibles
sur les épaisseur et les sections, adaptées aux différentes essences de bois et panneaux.
Ce qui est préconisé est tout à fait étudié et fonctionnel. Ne serait-ce que pour son propre développement personnel,
et avant d'en dire du mal, ce serait bien d'essayer.

Oui, certains outils traditionnels pourraient être plus à leur aise qu'une CNC dans certains cas.
Maintenant, être aussi précis qu'une CNC avec des outils traditionnels demande beaucoup plus de temps.
Une CNC réalisera indéfiniment la même mortaise avec la même précision.
Réaliser des perçages de différents diamètres, des mortaises, des rainures, des épaulements, des alésages, des surfaçages,
des chanfreins, des lamages, des fraisages, sur une même pièce de bois, est une vraie épopée avec du matériel traditionnel,
alors que ce sera une opération standard pour une CNC, souvent sans même avoir besoin de changer 3 fois d'outil.

Dire que la défonceuse est plus versatile et permet des choses que la CNC ne permet pas, n'est pas un argument,
car on peut très bien prendre le contre-pied. Va sculpter un bas-relief avec un défonceuse, par exemple.
La CNC est un outil. Chaque outil a son domaine d'expertise. Si tu veux travailler de la poutre de 3m, il faut une CNC adaptée.
De même qu'une OF1010 aura du mal dans du bois bien dur, ou avec de larges outils.

Il ne faut dénigrer ni l'une ni l'autre. Pourtant posséder une CNC réduit grandement le champ d'intérêt d'une défonceuse,
si tant est qu'elle soit bien comprise et bien maitrisée. Je possède et utilise une défonceuse depuis plus de 15 ans,
peut-être sais-je un peu à quoi ça sert et ce que l'on peut faire avec.
Lorsque ma CNC sera terminée, la défonceuse risque pourtant de prendre la poussière sur une étagère,
car les cas de figure où elle sera plus pratique ou indispensable seront rares. Mais tu n'es pas obligé de me croire.

Maintenant, libre à chacun d'avoir une CNC, une défonceuse, ou les deux, pourquoi pas.

++JM

Bonsoir J-Max,

Aucun problème pour cette histoire de longue-bande, c'est seulement que c'est une des machines les plus utiles à la finition.
Je ne sais pas quel âge tu as, ni ce que tu entends par "démocratiser" (bricoleur, pro?), mais la dèf ne date pas d'hier, et certains des anciens que j'ai cotoyé me racontaient leurs expériences avec les défonceuses de l'époque, ça datait d'entre les deux guerres, les gens étaient loin de cracher dessus, c'était un outil miracle, un tarabiscot éléctrique! Je n'ai jamais entendu parler de détracteurs de la défonceuse, et, je pense que, à la différence de la CNC, puisque c'est notre sujet de discussion, c'est parce que ça reste un outil manuel. Il faut de l'habilité pour tenir son sabot plaqué avec une main d'appui, ou pour entailler à la volée, ou encore pour ragacer une entaille de marche perché sur une echelle. C'est une différence énorme, et c'est la base du métier. La menuiserie, et l'ébénisterie, sont des métiers ingénieux, où il faut savoir se servir des petits trucs roses que l'on a au bout des mains, et lorsque tu parles de conception aboutie en amont pour de la commande numérique, alors j'aimerai te montrer des épures de chaire à prêcher, ou rien qu'une simple bonne vieille croisée à la française. Il n'y a pas de place pour le doute ou l'approximation.

Je ne renie en aucun cas les commandes numériques, ni n'en dis du mal, je dis seulement et maintiens que l'on ne peut pas apprendre la menuiserie en faisant de la CNC, ou alors on fera de l'ameublement en série, et encore, ameublement style épuré en panneau...

Encore une fois, je pense qu'on ne parle pas du tout de la même chose. Tu qualifie d'épopée mon quotidien, c'est mon boulot de sortir une pièce conforme au plan, et si il n'y avait que des perçages de différents diamètres, des mortaises et des rainures je m'embêterai assez fermement. Creuser des mortaises rigoureusement identiques? Aucun problème, une cale sur la table de la mortaise à bédane, et en avant... De plus, presque aucun projet n'est semblable, et, en prenant l'exemple d'un même projet, le temps qu'un bonhomme fasse son plan sur l'ordi, programme sa machine, et que l'opérateur ravitaille sa CNC en bois, j'aurai déjà fini le projet avec pour base un simple croquis du patron et quelques côtes. Tu peux voir par là que l'on ne traite pas du même sujet, c'est peut-être ce que tu appelles la menuiserie moderne, dans ce cas je préfère le tradi...

Tailler un bas-relief, ce n'est pas mon métier, je suis menuisier, et si je devais le faire, ce serait à la gouge, avec un autre cachet que la fraise d'une commande numérique, impersonnelle, question d'affinités et de goûts, une fois de plus.


Je répète, pour conclure mon message, que je ne dénigre absolument pas les commandes numériques, c'est surement très cool, d'ailleurs, j'ai des amis qui sont à fond là dedans et qui me sortent des kits pour des planeurs rc, le résultat est nickel et le gain de temps non négligeable. C'est sûrement des machines plus petites que celles que tu utilise, mais je pense que le fonctionnement doit être plus ou moins identique.

Désolé Fabiensky pour le squattage de ton sujet...

a+