[Rabot]Vintage Stanley Bull Nose

Bonjour,

Vincent petite question : lequel va bien pour toi, le petit :



ou le grand :



??

parce que ça m’intéresse...

bien cordialement,
fredM

bonsoir Fred bonsoir à tous

Mon préféré , qui me parait à la fois le plus   utile et   le plus joli,  et accessoirement  le moins cher,  c’est celui du haut. Il mesure  6 pouces et demi de long  (165 mm) et  c'est   la  copie fidèle  du  Lie-Nielsen  N° 97 1/2 , lequel est  la copie  d'un  modèle    Stanley, qui portait , par une  étrange coïncidence lui  aussi le   N° 97 1/2.
   
L'autre, celui du bas est le grand modèle (10 pouces soit environ 250 mm) ,   est  la copie du Lie-Nielsen  N°97 , copie  du   Stanley  N°97 (vous aviez deviné? Oh ben ça alors!)  .

Je lis dans la notice  Lie-Nielsen que la  production des  Stanley 97 et 97 1/2 avait été arrêtée  en 1944. Je suppose que  les Américains avaient alors  moins besoin de rabots  que de bombinettes pour  rectifier la   tronche de  tonton Adolf.  Ça peut se défendre.

RE,
Vincent, merci pour ta reponse, .... mais ma question etait plutot : lequel des deux as-tu testé, lequel te semble le mieux, lequel preferes-tu , lequel est, d'apres toi, le plus efficace ??   

merci d'avance???

vincent91 a écrit:bonsoir Fred bonsoir à tous

Mon préféré , qui me parait à la fois le plus   utile et   le plus joli,  et accessoirement  le moins cher,  c’est celui du haut.

En fait, il y avait répondu, mais perdu au milieu de toutes les choses intéressantes qu'il dit, parfois, on passe a coté

En fait j'ai édité ma réponse,  m'étant rendu compte que la première mouture répondait à côté de la question. N''ayant pas lu la même version , vous avez eu deux impressions contradictoires , vos remarques divergentes et toutes les deux exactes a quelques minutes d'ecart.
C'est bien  le Wood River 97 1/2, le petit , que j'ai manipulé hier et qui m'a vraiment bien plu. Y a pas que les femmes qui aiment les bijoux...

Ok, merci Inzemix, merci Vincent

pour info : Vincent, quand tu edites un de tes messages, ca ne "previent "pas par mail, contrairement à un nouveau message. Donc tes modifs peuvent passer "inaperçues"...
J'ai envoyé un mail a Gaignard Millon, qui a repondu : ils n'ont pas pour l'instant l'intention de commercialiser ce "chisel plane". Donc si d'aventure tu déniches un site qui vend ce rabot à un prix honnête, je suis intéressé par l'info..
bien cordialement,
fredm

Le voici chez Woodcraft.com
http://www.woodcraft.com/Product/2082514/31193/WoodRiver-Small-Chisel-Plane.aspx

Le voici directement sous la marque Qiangsheng
http://www.rutlands.co.uk/pp+woodworking-hand-tools-hand-planes-chisel-planes+b09102

J'ai vu une petite vidéo sur youtube, qu'il faut que je retrouve, et c'est un petit outil intéressant.

Oui, je sais Fred, je devrais relire avant d'envoyer le texte au lieu d'editer comme ça, de sorte que les premiers lecteurs ne comprennent plus rien. Alain (sangten) me l'a dit cent fois.
Le problème c'est qu'il y a tellement de fautes que même en me relisant mes premiers jets sont un véritable charabia, que j'ai moi-même bien du mal a comprendre . Je peux pas décemment laisser ça comme ça, franchement j'aurais l'air de quoi, je vous demande un peu, ma bonne dame, on a sa dignité tout de même!

Tu as fait d'hénaurrrmes progrès, Vincent

vincent91 a écrit:
Autre sujet qui n'a rien à voir mais  pour lequel je lance aussi  un  appel aux metabricoleurs: c'est  une question qui  me taraude,  c'est le cas de le dire , depuis un bout de temps. La voici:

Quel est le filetage utilisé pour  la visserie des rabots Stanley ?

J'ai parlé plusieurs fois de ce filetage: il est  non métrique,  respecté par tous les fabricants  depuis cent cinquante ans,  donc c'est  forcement   un filetage normalisé.    Mais je sais qu'il y a eu plusieurs systèmes successifs  de standardisation des filetages pré-métriques,  tant britanniques qu’américains  au cours du 19° et du 20° siècle e t la question n'est peut-être  pas simple.   
Je ne sais ni où trouver des infos, ni même au juste comment on mesure   le  diamètre et le pas d'une visserie pour  déterminer le système dont il relève.

Un expert me serait utile , même un faux expert comme moi , du moment qu'il a la réponse! la réponse!

Bonsoir, pendant qu'Alain nous soumet au péché de tentation, je vais faire le non expert mais googler fou !

le diamètre est du 7/32 avec un filetage witworth de 20 tpi .

Bon maintenant, ma source : http://www.woodworkforums.com/archive/index.php/t-121557.html , réponse de vann a thumbthumper. La réponse de Vann est une mine d'or.

Thumbthumper 29th Jul 2010, 05:49 PM
Well, the title says it all.

I used the search function but "thread" and "Stanley" bring up quite a few results.
:rolleyes:

Are they UNC?

My friends at a US forum say this (US Stanley planes)


Stanley used 12-20 threads for the tote and knob rods. The screw at the front of the tote and the frog screws are also of this thread size and pitch.and


The rod diameter is 7/32 with a 20 tpi thread. A 1/4" rod diameter is usually associated with 20 tpi (1/4-20) and a 7/32 rod usually has a 24 tpi thread (12-24).The thread sizes are supposedly non-standard.

Vann 29th Jul 2010, 07:13 PM
The thread sizes are supposedly non-standard. Or pre-standard. Stanley adopted these threads before BS chose certain tpi/diameter combinations as standard.

When Record went into plane production in the early 1930s they copied Stanley planes of the period, right down to the threads. Here are the sizes from Recordcollector's site:

Cap Iron screw : 5/16" 18tpi BSW (I believe this is the only standard BSW thread on benchplanes)
Frog screws : 7/32" 20tpi Whitworth;
Tote & Knob bolts : 7/32" 20tpi Whitworth;
Tote Toe screw : 7/32" 20tpi Whitworth;
Frog Adjusting Plate screw : 7/32" 24tpi Whitworth;
Frog Adjusting screw : 1/4" 24tpi American/Unified;
Brass Adjusting nut : 9/32" 24tpi American/Unified (left-hand thread);
Lever Cap screw : 9/32" 24tpi American/Unified.

Recordcollecter previously had all threads specified as Whitworth form, but when I checked his site tonight I found he's updated his information thanks to input from the TTTG.

I hope this has you sufficiently confused .

So only the 5/16" tap and die would have been any use Seanz.

Cheers, Vann.

Et la source d'origine serait celle ci : http://www.hansbrunnertools.com/Stanley%20by%20numbers/Stanley%20parts.htm

@+

I hope this has you sufficiently confused

yes

good night

Allez, un dernier cadeau avant d'aller dormir :
http://www.tttg.org.au/php/tttg_Page.php?n=15&a=37
http://www.antique-used-tools.com/comparts.htm
http://www.recordhandplanes.com/parts-and-sizes.html

Mais c'est pas bon pour vos insomnies   

@+

Bon, les gars, vous êtes pas sympas avec ma bourse. J'ai craqué. Ma petite sœur arrivant des US vendredi prochain, elle aura un petit Wood River chisel plane dans sa valise. 69$, ça va encore.
Je vous tiens au courant.
En plus, j'ai simulé l'achat sur leur site avec livraison en France pour voir les taxes et fdp.

Ave
Bof ça ira, tant que tu ne lui demandes pas une enclume   

Meles  
Merci de ta reponse qui a resolu  la question qui me taraudait et livre toute une série de texte passionnant, une veritable... filière!
l'ai donc maintenant la liste complete des vis des benchplanes Stanley et Record .

les Stanley utilisaient donc les systeme de visserie standardisées mais en fait un mix des systemes concurents ceux existant dans les années 1850-1900 au Etats Unis. Personne n'est jamais revenu sur ces standards devenus archaïques des le debut du 20°siecle , surtout pas leurs concurrents et imitateurs , notamment Record, concurrent anglais apparu après  1930.
Record a été si scrupuleux dans l'imitation de Stanley, qui avait à l'epoque delocalisé sa production de rabots à Sheffield en Angleterre, et qui etait donc son voisin, de la à penser qu'il ont pu avoir les mêmes fournisseurs de visserie c'est assez plausible, le texte du TTTG ( Traditionnal Tool Group, association d'amateurs et specialistes d'histoire de l'outillage, constitués en société savante ) explique que la production de Stanley, même dans les années fastes, ne pouvait absorber qu'un petite part de la production de vis d'une machines-outil de l'epoque dejà couteuses et performantes qui devait produire en continu pour être rentable. Il est donc quasi certain que Stanley sous-traitait sa visserie à des entreprises specialisée. La fidelité de Record au mode de fabrication de stanley est telle que le TTTG s'est servi des archives record pour reconstituer en détail la visserie de Stanley.


Je suis donc devenu en quelques minutes familier du filetage en dimetre sept trente-deuxième de pouce, pas de 20 tour par pouce, norme Whitworth (ingenieur anglais, 1842), qui représente la moitié de la visserie d'un Stanley, mais aussi des autres filetages exotiques comme la molette en laiton qui  règle l'avance du fer, et qui rest de dialmetre neuf trente-deuxièmes de pouce, au pas de 24 tours par pouce, et à la norme American Unified , le tout en pas à gauche, if you please!

Je retiens:
- Il existe surement encore une production industrielle en petite serie de cette visserie archaïque, puisqu'on fabrique encore des rabots qui l'utilise
-Il ya au moins un vendeur, Saint James Bay Tools (connu comme fabricant de rabot "dovetailed" en kit) qui vent des pieces detachées neuves qu'il fait ou qu'il se procure. Prix plutôt elevés, mais pour des remplacement ponctuels acceptables. Mais pas question de se faire un stock d'avance (ça mettrait leur business en cause).
-Il existe un marché de la pièce détachées avec des vendeurs specialisés. Même remarque sur les prix.
- Les tarauds et  filieres  qui permettraient de refaire ou de les restaurer ces filetages sont si  difficiles à trouver qu'il ne faut pas compter dessus.
-Le cannibalisme des rabots pourris est une pratique que la morale reprouve, mais que je crains de devoir poursuivre malgré mon aspiration à la vertu parfaite (dont je suis quand même assez proche dans l'ensemble,je vous l'accorde).  

Au passage j'ai possedé un temps  un très  vieux rabot Stanley, d'avant 1900-1904 ( la datation es facile par le perfectionnement et modifications asze continus dans l'histoire de ces outils).  La molette d'avance du fer était encore filetée en pas à droite:  la commande du fer était donc inversée,  on "dévissait" la molette pour avancer le fer. C'est juste après cette date  que l'on a adopté l'usage du volant, pour remplacer la "barre" ou manivelle qui permettait de diriger les nouveaux vehicules appelés  automobiles. La "barre" se manoeuvrait comme celle d'un bateau , on la poussait à droite pour aller à gauche et inversement. Les premiers volants d'automobiles avaient logiquement la même action que la barre à roue des navires : on orientait le haut de la roue vers la droite pour aller à gauche et inversement . Qui a décidé que désormais ce serait l'inverse , tant pour la molette du rabot que pour le volant des automobiles? Voila qui ce que j'imerais bien savoir : peut-être quelqu'un qui voulait embêter les marins... et les menuisiers.
C'est bien sûr une règle judicieuse qui veut que toutes les voitures aient un volant qui se manoeuvre de la même façon et un pédale de frein au même endroit.Ce qui m'intrigue c'est la raison pour laquelle on choisit au départ pour un sens plutôt qu'un autre.
Mystère insondable: les choses grandes et durables ont des causes premieres aussi infimes qu'un battement d'aile de papillon.
Hein? le bac philo c'est pas du tout ici ? Ah bon, euh, j'ignorais.

sangten,
Merci de nous degoter toutes sces adresses.
Woodcraft est la plus grande  chaine de distributeurs spécialisés dans le travail du bois  aux USA ,  les  prix et le choix sont corrects , par contre les frais d’expédition depuis les USA font mal,  ça peut doubler ou tripler le prix d'achat
Rutland est en revanche plus interessant. C'est un distributeur anglais, purement internet, je crois, qui a une politique de prix agressive. il vend beaucoup de bas de gamme chinois. Il faut donc bien savoir ce qu'on achète.


Je ne garantirais pas que ce qui est vendu sous la marque Qiang Sheng ou  Woodriver, soit forcement identique en qualité ? C'est probable mais pas tout à fait sûr. c'est fait au m^me enfdroit par les même gens, mais la rigueur du contrôle qualité final peut être differente.  (La décision d'accepter ou non tel défaut type de defaut peut changer la qualite moyenne d'un outil)
Concernant Rutland, je ne suis pas client mais j'ai eu des echos positifs (SAV réactif ). Les frais d’expédition depuis la  la GB sont pas négligeables mais bien  moindres que  depuis des USA,  et au moins il n'y a pas de frais,  retard ou dégâts  dus à la douane.

Bonjour

Vincent, j'ai déjà commandé plusieurs fois chez Rutland. Service impeccable. SAV sans défaut (1pb, dont je ne me souviens plus, mais résolu in petto).

Sur le site Rutland, on peut avoir les prix en euros, et le prix du port, et le tout, en français. Il n'y a aucune surprise.

pour ce qui est de mon achat aux US, j'attends la cotation officielle, port compris, auquel il faut rajouter la TVA et d'éventuelles taxes que je ne connais pas. Cela dépend par qui ils livrent. De mon expérience personnelle avec les US, c'est un peu aléatoire.
De toute façon, celui-là, il arrive en valise non diplomatique.

@ meles : merci pour les liens. ça m'a fait rêver...et une nuit blanche de plus au compteur!!!

@vincent91 : lorsque je lis les infos, les conseils que tu donnes, j'ai l'impression de lire du Ken Follett! sans déconner, c'est super prenant tes interventions! Merci.

Fred...

Bonjour,

merci à tous pour toutes ces infos... MB (et ses membres !) est vraiment irremplaçable..
PS sur certains produits, Dictum et Gaignard Millon sont moins cher que Rutlands

Cordialement, fredM

Bonjour à tous
J'ai pris un peu de temps pour tout lire... c'est vraiment très instructifs merci à tous avec une mention spéciale pour Vincent

@+
Samuel

Bonjour à tous

Fred M a écrit:Bonjour,

PS sur certains produits, Dictum et Gaignard Millon sont moins cher que Rutlands

Cordialement, fredM

Fred, tu peux citer des exemples ?

Bonjour,

oui par exemple le rabot de paume a fer couché chez Dictum : 59.30 E
chez gaignard Millon 62.40 E et chez Rutlands 69.54 E

10 euros d'ecart au final. mais je n'ai pas regardé avec les frais de port...

cordialement, fredM

effectivement, apparemment, c'est le même.

Alain, j'espère que tu ne regrettes pas la venue par ta fille de ton chisel plane : d'abord en dollars ça fait moins, ensuite pas de frais de port et finalement ni Dictum ni Gaignard Millon ne fournissent ce rabot.. Nous ferais-tu s'il te plaît une petite présentation de l'engin lorsque tu seras livré ??
cordialement fredM

Je ne le regrette point, mon ami. Je voulais justement voir la qualité que Qiang Sheng fabrique pour Wood River. Si quelqu'un a le Rutland, ce serait intéressant de comparer. Apparemment, les Dictum ont l'air d'assez bonne facture.

Pour ma livraison du Wood River, il y a un délai au 9/7, donc ma soeur me l'enverra début aout quand elle sera rentrée là-bas, ou quelqu'un d'autre de ma famille me le ramènera en aout.
Je ferai un petit feed-back.

bonjour

retour de Woodcraft.com

je vous le livre en anglais. Pas trop compliqué à comprendre. Pour ceux qui auraient une difficulté particulière, je préciserai.

J'ai demandé soit de le livrer à Cincinnati, OH, ou de l'expédier en France. Pour la France, c'est hors TVA et hors frais de dédouanement. Là-dessus, j'ai une mauvaise expérience avec UPS.

To ship your item to Ohio, it would just cost you $9.99 for shipping plus $5.40 for tax.  Below is what it would cost to ship to France.

Your merchandise total, without shipping, is $69.99.  Below we have listed approximate shipping costs and approximate delivery times.  The delivery time could vary, due to possible delays in customs and destination.  Please note, the shipping amount listed is an estimated amount.  If we release this package and the shipping amount shows an extreme difference, we will email you and let you know before actually shipping the package.

USPS International Express Mail, 3 - 7 business days, traceable, $60
USPS International Priority Mail, 10 to 30 business days, depending on destination. Due to delays beyond our control, it could take longer, most can be tracked, $44
USPS International 1st Class Mail, delivery varies, (has taken 1 to 2 months in the past, to some areas) not traceable, $32

UPS International Saver, 1 - 3 business days, traceable, $41
UPS International Expedited, 4 - 5 business days, traceable, $37
(UPS shipments are traceable, door to door, by customer)

Bonne journée