Conseil pour achat de ciseaux à bois

merci Alain(sangten, et merci shitopicker

J'ai relu l'article que tu as mis en ligne, shitopicker . Je suis suis surpris par ma mauvaise mémoire!
-l'article est paru en 2008 et non 2012, comme je l'ai écrit par erreur, il a donc 7 ans.
- le ciseau Narex ,vendu a l"epoque 6$ , soit dans les 4,50 Euros, est de loin le moins cher des 23 ciseaux testés! test.
- en valeur absolue, il est un des tout meilleurs.

Fortiches, les tcheques!....En fait je vois sur internet que Narex est une nouvelle marque d'un ancienne entreprise d'etat, privatisée après la "Révolution de velours" de 1989. Elle profite du savoir faire metallurgique ancien des tecques, de ses coûts bas, ainsi que d'investissements et d'un marketing efficaces , d'ou la percée de marques comme Narex ou Rojek.

GuyDel a écrit:C'est marrant, mais quand je compare l'image des Narex dans le PDF grâce au lien donné par Shitopicker et l'image des No-name vendus chez Lidl, il me semble trouver une ressemblance dans l'assemblage manche-lame ?



NAREX



LIDL

http://lidl.dofollow.be/?id=23199

http://lidl.dofollow.be/?id=53019

Pour avoir ce fameux coffret, vu la qualité des lames, c'est surement pas du Narex.

Par contre, ceux là sont à peu prés corrects : http://lidl.dofollow.be/?id=13921

@+

bonsoir

HS/
Vincent,

pour avoir regardé un peu les prix, autant Narex est financièrement intéressant et apparemment obtient un excellent rapport qualité/prix, autant Rojek ne me paraît pas aussi intéressant, financièrement.
Peut-être me trompé-je, et ai-je eu de mauvaises informations, ce qui explique ma circonspection, auquel cas, je m'y intéresserai de nouveau pour l'acquisition de la toupie et de la SAF que je prévois de faire.
/HS

Alain-sangten
Je n'ai pas  essayé  de machines Rojek,  marque qui ne semble pas avoir de distributeur en  France, mais qui est bien  présente aux USA et au Royaume Uni. A vrai dire les  machines à bois combinées so t une spécialité européenne continentale et une nouveauté dans les pays anglophones , récemment introduite pas le leader autrichien Hammer-Felfer. J'ai examiné chez Axmister des machines Rojek : elles paraissent bien conçues,  modernes, et costaudes avec beaucoup de fonte. La presse spécialisée en parle de façon favorable. Mais je partage ton point de vue sur le positionnement des prix, élevé et un peu irréaliste.  

Boris -bilou(te) notre association c'est les Passionnés du Bois Ile-de-France, à Evry, en banlieue Sud.  Tu googles "passionnes  bois" ,   tu tombes sur le site.

Bonsoir,

une petite remarque :

Hirsch (cerf en allemand) appartient au groupe Wilh. Schmitt & Comp. GmbH & Co. KG à Remscheid (Allemagne) dont fait parti "Kirschen" (cerises) ou en anglais "Two Cherries".

http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/hirsch_anzeige2.jpg (année 1929)

bonsoir à tous,
merci Vincent(91) pour ce cours magistral sur les ciseaux à bois.
Pour un débutant, quel sont les "indispensables" pour se mettre au travail ( mortaises, queue d'aronde,etc)... et flipots, évidement!
cordialement,
Vincent

vincent91 a écrit:
Méfiez vous des affirmations générales  selon les quelles par exemple   les aciers au carbone d'autrefois sont insurpassables, les ciseaux japonais sont comme ceci ou cela,   et  les aciers  modernes au chrome  sont nuls,  et patati patata:   globalement, ces généralisations péremptoires   sont des âneries.

vincent91 a écrit:
Fortiches, les tcheques!....En fait je vois sur internet que Narex est une nouvelle marque d'un ancienne entreprise d'etat, privatisée après la "Révolution de velours" de 1989. Elle profite du savoir faire metallurgique ancien des tecques,  de  ses coûts bas, ainsi que  d'investissements et d'un  marketing efficaces , d'ou la percée de marques comme  Narex ou Rojek.

Bonjour,

il y a toujours une part de subjectivité... L'article en lien n'engage que l'auteur.

Katana versus Langschwert (épée à deux mains allemande) :



2 savoir-faire, 2 techniques différentes...

Shitopicker,
Je n'ai  rien à changer à mes conseils  de méfiance  vis à vis des  affirmations générales concernant la qualité ou non qualité d'une production. Les seules affirmations à considérer sont celles qui précisent de quel produit on parle où, quand et par qui il a été fait, et bien entendu quelle est la fiabilité du locuteur, son degré de compétence, d'’expérience, et d’indépendance.  

Cela dit, mea culpa, je crois que je suis tombé dans le même travers. J'aurai du m'abstenir d'un jugement général  sur la production métallurgique tchèque.  Sa notoriété est ancienne mais  le seul produit que je connais vraiment , l'excellent ciseau Narex,  n'en est  qu'un infime partie.

bon ben maintenant si les tchèques s'en mêlent, on a pas fini de tergiverser
Salut à tous, retour de vacances, j'espère que vous avez tous eu du temps pour vous reposer...moi, oui!!!

Gros bisous à tous de l'océan indien
Fred...

Bonjour à tous

J'ai (je crois) bien lu tout le sujet (passionnant, évidemment !) et de ce que j'ai retenu, en marque qui n'oblige pas de se démembrer (que ce soit un bras, une jambe ou une cou*lle ne change rien, j'ai besoin de toutes mes paires), il y a Narex, en dessous, les niveaux sont variables, et au-dessus, ça commence à faire ch(i)er.

Sans vouloir lancer un débat, je me dis qu'avoir des ciseaux d'une même marque est logique (si on en a un qui est bien dans une marque en terme de confort et d'utilisation, les autres doivent l'être aussi), éventuellement en doublant certains modèles par des moins "prestigieux" pour dégrossir/travailler à un endroit à risque (je pense notamment à un travail qui v'a m'imposer à travailler très près de clous).
J'ai peut-être tort, mais comme j'aime bien les "beaux" outils (les outils à main, en fait, pour les outils électriques il n'y a pas le même feeling), je préférerai avoir une certaine harmonie.

Bref, aujourd'hui, je cherche à m'équiper en matière de ciseaux en tous genres (j'ai un bédane de 4 Stanley et un ciseau Peugeot de 10, autant dire que c'est limité) parce que j'apprécie de plus en plus le travail à la main (y compris faire les fers de toupie, hein, c'est large le travail à la main)

J'ai aujourd'hui besoin de gouges courbées (je ne crois pas me tromper dans le nom) pour reprendre à la main une pièce toupillée à l'arbre (j'ai donc un creux sur deux axes). Je n'ai pas trouvé chez Narex (ou du moins, pas trouvé pour acheter en France), quelle serait la meilleure marque/fournisseur pour des matériels de ce type (et dans ce budget) ?
A priori, je n'achèterai pas une série de ciseaux/gouges, donc, comme ça étale les dépenses, ça peut être un peu plus cher que Narex mais sans tomber dans des extrèmes.
Merci d'avance

Boris

Tu devrais trouver ton bonheur chez Pfeil : http://www.pfeiltools.com/fr/produits/gouges-pour-amateurs.html (chez Dictum par exemple)
ou chez kirshen (2 cerises) : http://www.kirschen-shop.fr/Outils-de-Sculpteurs_c9.html (ou chez Dieter Schimdt pour ne pas faire de jaloux)


@+

Fredo974 a écrit:bon ben maintenant si les tchèques s'en mêlent, on a pas fini de tergiverser

surtout qu'ils s'y connaissent, les tchèques, en bois...

Je vais voir dehors....

FredM

bonjour à tous et merci pour vos avis/votre bonne humeur

Fred M a écrit:

Fredo974 a écrit:bon ben maintenant si les tchèques s'en mêlent, on a pas fini de tergiverser

surtout qu'ils s'y connaissent, les tchèques, en bois...

Je vais voir dehors....

FredM

profites-en pour regarder ton courrier, normalement, il est à 3m du sol, parce que les tchèques postent haut !
Bon, je vais aller regarder chez Dictum (2 cerises, je connais, il y a même un sacré lot de ciseaux à vendre près de chez moi, mais d'après Vincent, c'est un peu surcôté comme tarif - mais bon, c'est quand même du beau matériel - Pfeil, pareil, un peu surévalué niveau prix ?)

Bonjour à tous,
Comme signalé dans ce fil Ciseaux japonais,j'ai commandé les Narex,dès réception, bien que non spécialiste je vous donnerai mes premières impressions.
Amicalement
JeanPierre

Bonjour à tous,

Je suis aussi à la recherche de ciseaux à bois mais comme je suis suisse le choix sera vite fait...

Mais bon gardons l'esprit ouvert ! J'ai découvert Dictum avant-hier et je suis passé au magasin hier pour voir un peu ce qu'il proposait. C'est vraiment impressionnant l'exposition, il y a deux établis avec un peu de bois et on peut tout essayer. Alors je me suis fait plaisir : Pfeil, Lee-Nielsen, Dictum, ciseaux japonais,... Ils étaient tous parfaitement affûtés avec le biseau poli (en même temps ils ont tout un coin affûtage avec Tormek, pierres japonaises, évier,...). Et je dois dire que sur ces produits relativement hauts de gamme on est pas déçu. C'est très difficile de juger car ils sont tous de qualité incroyable (il y a un deux ciseaux japonais qui m'ont paru laisser une coupe plus propre mais c'est subjectif). L'épreuve du bois de bout était de la rigolade pour tous. Tout cela pour dire qu'à partir d'une certaine gamme, si l'affûtage est correct, on ne peut pas être déçu. Après il était difficile de juger de la tenu du fil dans le temps mais ils avaient l'air de tous avoir déjà été utilisés et ils coupaient toujours.

Après l'autre point important est l'ergonomie du manche mais là c'est encore plus subjectif. Pour moi aucun m'a paru inconfortable !

Voilà pour ma visite. Je ne vais pas vous parler des rabots car ça me ferait trop mal (j'en souffre encore...faudra que je contacte le père Noël)

Bonjour à tous,

À part quelques "vieilleries" j'ai à l'atelier un ciseau de la marque MOB (20mm) qui était opérationnel dès la sortie du magasin.
Certes je n'ai pratiqué que des assemblages sommaires dans du bois de charpente et je n'ai pas une pratique intensive mais je suis bien satisfait de sa prestation.

Suite à ce fil, j'ai cherché dés infos sur cette marque, peu souvent citée, et il s'avère que s'est produit en France dans la Loire.
Il y a une boutique en ligne et les prix sont d'environ 10-12€ l'unité. Chez moi c'est M. Bricolage qui les distribuent.
MOB.

Bonjour à tous

9a y est, j'ai craqué, j'ai acheté un peu de matériel, tout en pfeil :
un ciseau de 8,
un ciseau coudé de 3
une gouge coudée de 2 (je n'ai plus la référence exacte en tête, elle correspondait bien à ce que je cherchais.
J'en ai profité pour acheter une pierre d'affûtage 1000/3000, peut-être qu'à la prochaine commande, je prendrai une pierre plus fine, on verra.

Sortie de l'emballage (soigné chez Gaignard), le ciseau et les deux gouges coupent du tonnerre, et la pierre est plane sauf les 5 derniers mil' de chaque extrémité.
Je vous présenterai plus tard une réalisation peaufinée avec ce joli matériel !
Je sens que mon budget "loisirs" va fondre rapidement (il me faudra peut-être un bédane de 10 ou 12 (donc plutôt 10, voire les deux ) pour un autre projet), mais c'est quand même beau.

Autre projet, du coup, à venir : une boîte pour ranger tout ça, évolutive, pour suivre les achats compulsifs fait sans accord de madame :
- bah oui, tu comprends, j'ai pas pu t'en parler, c'était une promo, et puis j'en avais vraiment besoin, tu comprends, et puis regarde comme c'est beau, et puis en plus, regarde, ça rentre dans le bois comme "remplacer par l'expression adaptée"
- bah tu pourras faire la planche qui ira sous l'évier avec ça"
- en chêne, en frêne, platane ?
- en pin ou CP
- ah... Mais t'es FOLLE, on fait pas du boulot de "remplacer par votre version pour du boulot mal fait, on va dire sagouin" avec du matos comme ça ! Avec un ciseau comme ça, on fait des copeaux de quelques centièmes (j'ai réussi à faire un copeau d'une finesse dans du merisier, j'en suis tombé amoureux tellement il était beau et fin), on caresse le bois, on le sublime, et après, on passe la main dessus et on dit "ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah c'est tout douuuuuuuuuuuuxxxxxxxxxxxxxx"

Bref, je m'arrête là, je vais aller travailler, et ce soir, si j'y pense, je prendrai quelques photos des mes différents bricolages.

bonne journée à tous

bonjour à tous,
salut Bilou(te)
je suis impatient de voir tes réalisations, avec un sans chainette, et quelque soit tes postulats de départ.

moi, pour éviter d'avoir à me justifier auprès de ma ministre des finances, je me suis fait une "caisse noire"
(ce n'est pas de l’ébène).
j'ai arrêté de fumer il y a 12 ans, et depuis , chaque semaine, je sors 20 ou 30 € en espèce,  pour ma caisse noire.
avec ça j’achète de quoi garnir ma cave , et maintenant mes outils!



bien sur je m'en sers aussi de temps en temps pour lui offrir des fleurs, donc elle ferme les yeux .
cordialement,
Vincent

Bonjour à tous,
C'est marrant,à quelques variantes près,on retrouve les mêmes conversations.Un exemple: samedi dernier je regardais les rabots sur différents sites,un moment mon épouse jette un regard sur l'écran:
Elle: "tu vas quand même pas acheter des rabots?
Moi: "Si mais pas tout de suite" et je lui montre un Lie Nielsen à 369.00 #€
Le dimanche soir je lui annonce que j'ai acheté deux rabots (les Juuma que j'ai reçus aujourd'hui):
Elle:"Deux!!! T'es pas un peu fou!"
Moi:"Oui mais c'est une super affaire! 162.00€ les deux au lieu de 369.00 € un seul."
Elle:"Tu m'avais dit que ce n'était pas pour tout de suite"
Moi:"C'est pourquoi je ne l'ai commandé qu'aujourd'hui".
Ceci dit,comme vos épouses,elle n'est pas dupe mais c'est le jeu dans un couple.
Si ça vous intéresse j'ai d'autres techniques (40 ans de mariage et on s'est même remariés cette année pour le fun).
Amicalement
JeanPierre

Je prends les techniques
personnellement, j'essaye d'acheter raisonnable (qualité sans tomber dans les excès, donc rabot d'occasion avec un peu de travail mais sur lequel j'arrive à refaire une santé, pour du matériel qui va durer,- défonceuse bosch pour un truc assez fiable et facile à régler, assez cher mais pas au niveau de festool - également des outils sur lesquels je ne risque pas de m'énerver à chaque manip).

Bonjour à tous.

Ayant eu quelques photos à faire, j'en profite pour montrer les dernières emplettes, les ciseaux/gouges :
une vue générale :
une vue des manches :


les manches octogonaux correspondent aux outils coudés, le manche tourné correspond au ciseau.
Pour l'utilisation que j'en ai eu pour l'instant, je les ai trouvés tout les deux confortables (les manches, je veux dire)
Il faut dire aussi que vue la qualité de coupe des outils, il n'y a pas à forcer (flagrant sur la gouge coudée)
Par contre, il va falloir autre chose que le workmate pour travailler avec ce matériel : les ciseaux méritent mieux, il est difficile de bloquer le bois à travailler et c'est trop bas pour mon dos.

Bon, je reste pleinement satisfait de mes achats, évidemment !

Bons copeaux

Boris

Merci pour vos différents messages. Je suis en train d'hésiter entre quelques Narex ou MHG. 4-5 outils taille standard. J'aimerais bien essayer de payer moins de frais de port.

Bonjour
Pour ma part, plus d'hésitation http://astragale-outils.fr/28-ciseaux-line-premium-polis
Après avoir acheté des Mob, j'ai opté pour ces bijoux à un prix super placé !
Alors beaucoup de regrets de ne pas avoir acheté plus tôt de vrais ciseaux
Cordialement

J'ai investit dans des mhg. Je les reçois très bientôt. Je vous dirais ce que j'en pense.

Bonsoir a tous,

A la lecture de ce post et d'un second sur les ciseaux japonais ou on faisait "l’apologie" des NAREX , je me suis lancé en commandant 3 jeux de 4 ciseaux (6-12-20-26mm). Comme c'est la periode de St Nicolas   , mon fiston, mon beau-fils et votre serviteur se sont vu remettre un jeu de Narex voici une 15aine de jours ... Je dois dire que je suis vraiment bluffé par la qualite des ciseaux ! J'ai eu des retours des "jeunes" qui tous les 2 ont fait des essais et sont tres heureux de la qualite egalement !

C'est une boite situee en Tchequie et qui propose une large gamme de ciseaux, gouges, ... et propose egalement des "packs" dont certains sont en coffret bois. Pour ma part, je me suis limite au pack sous carton car j'ai prevu de lancer la fabrication d'une serie de valisette en bois pour "nous 3", dont une sera specifiquement dediee aux ciseaux, p'tits rabots et kit d'aiguisage.

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Je tiens a preciser que je n'ai aucune action chez Narex  

(cette reponse fait doublon avec celle depose dans un post intitulé :"Outils LIDL : coffret de ciseaux à bois". Mais je l'ai volontairement recopié ici car l'info sera plus facilement retrouvée ici sous ce titre.) Si les modos estiment qu'il faille en supprimer l'un des 2, qu'ils n'hesitent pas )

Bien a vous tous