Etabli en platane
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J-Max.fr
6°sens
vincele
ElCroco
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Etabli en platane
Bonjour à tous !
Je sollicite votre avis pour une future fabrication : j'ai la possibilité de récupérer deux troncs complets de platane (morts de maladie en bordure de mon terrain). Est-il envisageable de réaliser un établi à partir de ce bois ? N'est-ce pas trop tendre ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Jean-Luc
Je sollicite votre avis pour une future fabrication : j'ai la possibilité de récupérer deux troncs complets de platane (morts de maladie en bordure de mon terrain). Est-il envisageable de réaliser un établi à partir de ce bois ? N'est-ce pas trop tendre ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Jean-Luc
ElCroco- posteur Régulier
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Re: Etabli en platane
ElCroco a écrit:
Est-il envisageable de réaliser un établi à partir de ce bois ? N'est-ce pas trop tendre ?
Salut,
C'est plus tendre que du chêne ou du hêtre. J'ai récupéré un vieil établi en déchetterie, et le plateau est en platane. Donc c'est possible, et si les anciens le faisaient, c'est qu'il y avait une raison, ne serait-ce que la disponibilité, le cout...
Peut être que tu pourrais faire une alèse en bois plus dur si besoin...
Vince
Re: Etabli en platane
Pourquoi pas ? Un plateau en platane de 70mm + 10mm de CP marine pourrait rendre le service voulu...
Par ailleurs, est-ce que quelqu'un sait où se procurer des greppes ?
Merci d'avance pour votre aide,
Jean-Luc
Par ailleurs, est-ce que quelqu'un sait où se procurer des greppes ?
Merci d'avance pour votre aide,
Jean-Luc
ElCroco- posteur Régulier
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Re: Etabli en platane
Bonsoir,
Un forumeur très actif (jivé) a un établi en platane. Il semble satisfait.
Demande lui,
Renaud
Un forumeur très actif (jivé) a un établi en platane. Il semble satisfait.
Demande lui,
Renaud
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« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
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6°sens- Modérateur
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Re: Etabli en platane
Bonjour à tous
Jean-Luc, lorsque j'ai fait le tour des ateliers de menuisiers, ébénistes, retraités ou bientôt en fin d'activité, pour trouver un établi, ceux que j'ai vus avaient le plus souvent un plateau en platane.
C'est vrai que cette essence est commune dans le Midi.
Mais un ébéniste m'a dit aussi son intérêt : "Le platane absorbe les coups de maillet, ça ne rebondit pas quand on sculpte". Je ne sais pas si c'était pour me vendre son bel établi qu'il avait construit uand il était jeune, avec sa presse parisienne et tout et tout.
J'ai finalement trouvé le mien dans un autre atelier : 2,70 m et de 100 à 130 mm d'épaisseur selon les endroits. Trois générations de menuisiers. Le vers ne l'ont pas encore traversé...
Mais le piètement était tout vermoulu.
Il a repris une nouvelle jeunesse.
Et le maillage est tellement beau...
Si tu as la matière, fais-toi plaisir.
Cdlt
Jean-Luc, lorsque j'ai fait le tour des ateliers de menuisiers, ébénistes, retraités ou bientôt en fin d'activité, pour trouver un établi, ceux que j'ai vus avaient le plus souvent un plateau en platane.
C'est vrai que cette essence est commune dans le Midi.
Mais un ébéniste m'a dit aussi son intérêt : "Le platane absorbe les coups de maillet, ça ne rebondit pas quand on sculpte". Je ne sais pas si c'était pour me vendre son bel établi qu'il avait construit uand il était jeune, avec sa presse parisienne et tout et tout.
J'ai finalement trouvé le mien dans un autre atelier : 2,70 m et de 100 à 130 mm d'épaisseur selon les endroits. Trois générations de menuisiers. Le vers ne l'ont pas encore traversé...
Mais le piètement était tout vermoulu.
Il a repris une nouvelle jeunesse.
Et le maillage est tellement beau...
Si tu as la matière, fais-toi plaisir.
Cdlt
Jivé- complétement accro
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Re: Etabli en platane
@Jivé: Pas le genre de truc qu'on déplace tous les jours ! ;-) Mais je suis convaincu : je vais mettre les troncs de côté pour sécher un peu cet été et on attaque l'an prochain !
Merci aux autres pour les liens et autres conseils !
Bonne journée à tous !
PS: ce forum est un vrai bonheur, j'ai rarement ressenti ce sentiment de "communauté" ! Bien fait d'adhérer, moi...
Merci aux autres pour les liens et autres conseils !
Bonne journée à tous !
PS: ce forum est un vrai bonheur, j'ai rarement ressenti ce sentiment de "communauté" ! Bien fait d'adhérer, moi...
ElCroco- posteur Régulier
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Re: Etabli en platane
Bonjour,
Belle trouvaille Jivé !
ElCroco, j'allais te le dire tu m'as devancé, même si les troncs sont morts,
il va falloir dé-ligner et sécher tes bois un moment avant d'attaquer l'établi.
Pour ma part, je considère que deux ans de séchage est un minimum.
Tu pense qu'un an sera suffisant ?
++JM
Belle trouvaille Jivé !
ElCroco, j'allais te le dire tu m'as devancé, même si les troncs sont morts,
il va falloir dé-ligner et sécher tes bois un moment avant d'attaquer l'établi.
Pour ma part, je considère que deux ans de séchage est un minimum.
Tu pense qu'un an sera suffisant ?
++JM
Re: Etabli en platane
Je ne cherche pas à provoquer quiconque, mais on ne manque pas de soleil dans mon coin de France, le bois sèche plus vite que dans le Nord...
ElCroco- posteur Régulier
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Re: Etabli en platane
Re,
Dans nos régions polaires évidemment tout est différent !
Si tu passe nous voir en été, n'oublie pas ta doudoune.
Blague à part, le soleil ne va pas faire grand chose au coeur du bois.
Pas sûr non plus que l'écart de quelques degrés change les choses drastiquement.
L'humidité présente dans l'air aura sans doute plus d'influence.
Au fait, savez-vous à quelle température l'eau s'évapore-t-elle ?
++JM
Dans nos régions polaires évidemment tout est différent !
Si tu passe nous voir en été, n'oublie pas ta doudoune.
Blague à part, le soleil ne va pas faire grand chose au coeur du bois.
Pas sûr non plus que l'écart de quelques degrés change les choses drastiquement.
L'humidité présente dans l'air aura sans doute plus d'influence.
Au fait, savez-vous à quelle température l'eau s'évapore-t-elle ?
++JM
Re: Etabli en platane
Ca dépend de la pression atmosphérique, de la saturation du milieu ambiant, etc. Je ne sais pas s'il y a une valeur absolue pour ça...
Pour le séchage à cœur du bois, tu as probablement raison et je ne vais pas étuver le platane : j'espère simplement qu'une bonne année dans un endroit sec et une température généralement douce (encore qu'on est descendu à -15°C cet hiver, même si beaucoup ne le croient pas !) pourront me permettre d'entreprendre le travail...
Pour le séchage à cœur du bois, tu as probablement raison et je ne vais pas étuver le platane : j'espère simplement qu'une bonne année dans un endroit sec et une température généralement douce (encore qu'on est descendu à -15°C cet hiver, même si beaucoup ne le croient pas !) pourront me permettre d'entreprendre le travail...
ElCroco- posteur Régulier
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Re: Etabli en platane
Bonjour à tous,
Concernant le séchage du bois nécessaire avant de s'en servir, on a coutume de dire 1cm par face et par an.
Amicalement, Damien.
Concernant le séchage du bois nécessaire avant de s'en servir, on a coutume de dire 1cm par face et par an.
Amicalement, Damien.
Re: Etabli en platane
Dois-je comprendre que pour avoir un plateau de 80mm min réellement sec, il faut 8 ans ? Mes enfants m'auront tué d'ici là... :-D
ElCroco- posteur Régulier
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Re: Etabli en platane
Pas exactement,
Tes plateaux auront deux faces ! Donc 1cm par an et par face, cela fait 4ans de séchage. Cela semble est réaliste pour une telle épaisseur...
Amicalement, Damien.
Tes plateaux auront deux faces ! Donc 1cm par an et par face, cela fait 4ans de séchage. Cela semble est réaliste pour une telle épaisseur...
Amicalement, Damien.
Re: Etabli en platane
Bonjour à tous
Pour vous mettre d'accord, mon établi que je possède depuis environ 45 ans, n'a jamais bougé ! mais il m'arrive de devoir resserrer les boulons du piètement et d'apercevoir les assemblages légèrement dilatés, or, ces bois ont été choisis et séchés à l'air libre plus de 15 ans et non pas subi un séchage artificiel, d'où leur stabilité exceptionnelle !
Je ne prendrai aucun risque si je veux un établi qui reste plane ! les délais sont bien trop courts, et surtout il faut bien mesurer les taux d'humidité !
7 % sont la limite que je me permettrais ! C'est ce que j'ai pour mon nouvel établi en construction ! Comme certain politique: Laissé le temps au temps !
Passé de la bille à l'établi en 2 ans est illusoire ! Ce ne seront que des problèmes futurs....!!
A+ Pierre
Pour vous mettre d'accord, mon établi que je possède depuis environ 45 ans, n'a jamais bougé ! mais il m'arrive de devoir resserrer les boulons du piètement et d'apercevoir les assemblages légèrement dilatés, or, ces bois ont été choisis et séchés à l'air libre plus de 15 ans et non pas subi un séchage artificiel, d'où leur stabilité exceptionnelle !
Je ne prendrai aucun risque si je veux un établi qui reste plane ! les délais sont bien trop courts, et surtout il faut bien mesurer les taux d'humidité !
7 % sont la limite que je me permettrais ! C'est ce que j'ai pour mon nouvel établi en construction ! Comme certain politique: Laissé le temps au temps !
Passé de la bille à l'établi en 2 ans est illusoire ! Ce ne seront que des problèmes futurs....!!
A+ Pierre
pili- Modérateur
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Localisation : suisse st aubin ne
Re: Etabli en platane
On tombe bien sur les mêmes durées alors, ça me rassure.
Personne pour la température à laquelle l'eau s'évapore ? Je suis déçu...
++JM
Personne pour la température à laquelle l'eau s'évapore ? Je suis déçu...
++JM
Re: Etabli en platane
Ouin ! Je suis parti pour le stocker un moment, ce platane ! Et dire que les premiers ont été coupés... il y 5 ans ! Mais la mairie l'a fait pendant la journée : de retour le soir, tout avait été évacué !
N'empêche qu'il va me falloir trouver une solution temporaire alors... Des bastaings feront peut-être l'affaire pour quelques années...
Pour la température d'évaporation, je sèche...
N'empêche qu'il va me falloir trouver une solution temporaire alors... Des bastaings feront peut-être l'affaire pour quelques années...
Pour la température d'évaporation, je sèche...
ElCroco- posteur Régulier
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Date d'inscription : 16/05/2012
Localisation : AURIOL, BdR
Re: Etabli en platane
Oui, des bastaings et plusieurs épaisseurs de plaques d'agglo hydrofuge en 20 mm.
Ca devrait être opérationnel très rapidement et pas trop onéreux.
Surtout, l'aggloméré à l'avantage d'être géométriquement facile à gérer et stable !!!
Amicalement,
Renaud
Ca devrait être opérationnel très rapidement et pas trop onéreux.
Surtout, l'aggloméré à l'avantage d'être géométriquement facile à gérer et stable !!!
Amicalement,
Renaud
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6°sens- Modérateur
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Localisation : Cambrésis
Re: Etabli en platane
Très bon !ElCroco a écrit:Pour la température d'évaporation, je sèche...
Je vous laisse 'mariner' un peu avant de donner la réponse...
Re: Etabli en platane
Salut,
J'avais pris mes greppes, vis et étaux sur york.cz
Sinon pour ton problème de séchage, tu fais scier tes planches plus fines et tu fais un lamellé-collé avec des lames "debout", ça te donnera un plateau plus stable aux mouvements liés a l'humidité... Perso je l'ai fait avec des lames de 55, mais j'ai déjà vu sur le web des personnes en utilisant des plus fines encore. Par contre pense bien aux serre-joints et dormants lourds que cela va nécéssiter, plus tu avances dans le lamellage, plus faut de la force de serrage.
J'avais pris mes greppes, vis et étaux sur york.cz
Sinon pour ton problème de séchage, tu fais scier tes planches plus fines et tu fais un lamellé-collé avec des lames "debout", ça te donnera un plateau plus stable aux mouvements liés a l'humidité... Perso je l'ai fait avec des lames de 55, mais j'ai déjà vu sur le web des personnes en utilisant des plus fines encore. Par contre pense bien aux serre-joints et dormants lourds que cela va nécéssiter, plus tu avances dans le lamellage, plus faut de la force de serrage.
Re: Etabli en platane
Bonne idée, le lamellé ! D'autant que c'est pratique à mettre en oeuvre (si on a le bon nombre de serre-joints...). J'y avais pensé, mais c'était resté coincé dans un coin de mon cerveau, je craignais que les problèmes d'humidité ne soient pas résolus.
@6° sens: ne crains tu pas que les différents aménagements (trous pour les greppes, etc.) soient un peu foireux en perçant dans l'agglo ? J'ai de très mauvais souvenirs de ce matériau (un peu comme le siporex en bâtiment : beurk)...
@6° sens: ne crains tu pas que les différents aménagements (trous pour les greppes, etc.) soient un peu foireux en perçant dans l'agglo ? J'ai de très mauvais souvenirs de ce matériau (un peu comme le siporex en bâtiment : beurk)...
ElCroco- posteur Régulier
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Points : 461
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Re: Etabli en platane
Juste un peu plus que 0° je croisJ-Max.fr a écrit: Je vous laisse 'mariner' un peu avant de donner la réponse...
Antoine- complétement accro
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Re: Etabli en platane
Bien vu Antoine !
L'eau s'évapore tout le temps !
Dès qu'elle quitte l'état solide (glace) vers +-0°C,
jusqu'à sa température de sublimation vers 540°C
(passage de l'état solide à l'état gazeux, dépend aussi de la pression,
de la température de départ et de la masse).
Donc d'une région à l'autre, les quelques écarts de degrés Celsius et d'humidité dans l'air,
auront une incidence, mais modérée.
Comme le faisait remarquer Damien58, le plus important est la matière elle même.
La vapeur d'eau mettra du temps à traverser la matière de fibre en fibre,
et plus l'épaisseur est importante et la matière dense, plus de temps ça prendra.
Une feuille de plaquage en pin séchera en quelques heures alors qu'une poutre de hêtre...
++JM
L'eau s'évapore tout le temps !
Dès qu'elle quitte l'état solide (glace) vers +-0°C,
jusqu'à sa température de sublimation vers 540°C
(passage de l'état solide à l'état gazeux, dépend aussi de la pression,
de la température de départ et de la masse).
Donc d'une région à l'autre, les quelques écarts de degrés Celsius et d'humidité dans l'air,
auront une incidence, mais modérée.
Comme le faisait remarquer Damien58, le plus important est la matière elle même.
La vapeur d'eau mettra du temps à traverser la matière de fibre en fibre,
et plus l'épaisseur est importante et la matière dense, plus de temps ça prendra.
Une feuille de plaquage en pin séchera en quelques heures alors qu'une poutre de hêtre...
++JM
Re: Etabli en platane
OK, pour aller au plus vite, je vais partir sur un lamellé-collé en bois d’allumettes ...
ElCroco- posteur Régulier
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Localisation : AURIOL, BdR
Re: Etabli en platane
Remarque, tu sais dans les composites, ils utilisent des matières très légères
qui sont extrêmement robustes. Au début des années 2000,
je réalisais des prototypes en sandwich carton-balsa-mousse-résine assez impressionnants.
Il suffit de mettre une couche résistante au poinçonnement dessus et c'est à toute épreuve.
Vu qu'en matière de composites, c'est l'accumulation de couches qui crée la résistance,
une structure allumettes-époxy aurait un maillage très robuste, pour peu qu'on croise les fibres à 144°.
A la fois, ça ne devrait pas être très rentable !
Franck Gerry a réalisé vers 1970 des structures très solides en prenant du carton en compression
entre deux planches de contre-plaqué de 5mm. On ne doit plus être nombreux à s'en souvenir...
A la fois, celui qui voudrait se faire un établi low cost...
Tiens, je vais y penser à tout ça...
++JM
qui sont extrêmement robustes. Au début des années 2000,
je réalisais des prototypes en sandwich carton-balsa-mousse-résine assez impressionnants.
Il suffit de mettre une couche résistante au poinçonnement dessus et c'est à toute épreuve.
Vu qu'en matière de composites, c'est l'accumulation de couches qui crée la résistance,
une structure allumettes-époxy aurait un maillage très robuste, pour peu qu'on croise les fibres à 144°.
A la fois, ça ne devrait pas être très rentable !
Franck Gerry a réalisé vers 1970 des structures très solides en prenant du carton en compression
entre deux planches de contre-plaqué de 5mm. On ne doit plus être nombreux à s'en souvenir...
A la fois, celui qui voudrait se faire un établi low cost...
Tiens, je vais y penser à tout ça...
++JM
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