Grande bibliothèque (autour de 4m30 de longueur, 2,48 de haut)

Donc j'emménage dans un nouvel appart (en fait j'y arrive demain), pas mal de travaux de remise à neuf ont été fait (pas par moi), mais il me reste maintenant pas mal de boulot pour l'agencer et le "meubler".

Dont une grande bibliothèque pour pouvoir déjà vider tous les cartons de bouquins venant de l'ancien appart.

A priori je partirai sur du contre plaqué, et commence à réfléchir au plan exact, mais en gros elle fera 4m30 de long pour 2,48 de haut (du sol au plafond), avec d'un coté un "surplomb", pour pouvoir mettre un canapé convertible dessous plaqué au mur.

Mais ce premier message est plutôt sur les choix de base et l'outillage nécessaire (je n'ai actuellement quasiment rien).

1) Matériaux : je ne cherche pas à faire quelque chose de très sophistiqué, plutôt style "moderne"/simple (et peint), donc il me semble que c'est soit medium, soit contre plaqué, et de ce que j'ai lu (et vu) le medium ne tient vraiment pas la route, surtout dans la durée.
Choix approprié ? D'autres options ?

Des conseils particuliers sur le type de contreplaqué ? Pour l'épaisseur je pense à du 18mm ou 20 22 pour les montants verticaux, les étagères je sais pas trop (dépendra aussi du design).

2) Outillage :
Je compte acheter le contreplaqué "en gros" (plaques complètes), donc il me faut une bonne scie et moyen de faire des coupes droites, et je n'ai clairement pas la place pour une machine "scie sous table".
Par contre je compte dédier, au moins pour un moment, une des chambres de l'appart dans une fonction atelier, et recouvrir le sol (parquet) par des plaques d'OSB (9mm ou un peu plus), avec une feuille de plastique entre le parquet et l'OSB.
Je pensais donc à quelque chose comme la festool TS55 (neuve ou d'ocaz), et grand rail qui me permettrait de découper à même le sol dans cette "chambre atelier".
Autres choix appropriés ? A propos des scies plongeantes et rails de guidage qui vont avec, je suppose que chaque marque a son système propriétaire, ou certains rails fonctionnent avec plusieurs marques ?

Et si je fais les découpes à même le sol, comment bien plaquer le rail sur le contre plaqué, il y a pas des espèces de "serre joint plaqueurs" avec ventouses ? Autres systèmes ?

Ou vaut il mieux que je parte sur une "table de découpe" genre MFT 3 ?


3) Système d'assemblage et outils associés.
Là je ne sais pas trop, je trouve la domino vraiment trop cher ... Lamello Zeta pareil, donc je pensais à du lamello simple avec une lamelleuse genre Makita PJ7000J.
Ou alors système d'assemblage par rainurage à la défonceuse ?

4) Quincaillerie/Charnières.
Il y aura sans doute quelques caissons avec portes en bas de la bibliothèque, quelles bonnes charnières choisir ? Il me semble qu'une marque revient souvent mais je ne me rappelle plus laquelle

Voilà, désolé beaucoup de questions dans ce premier message sur ce projet, mais il ne va pas falloir que je traîne pour pouvoir vider tous ces cartons !!

Bonjour,Beau projet ambitieux. Si les dimensions de ta chambre de "découpe" le permettent, je pense que la solution la plus simple est constituée par des tréteaux
complétés éventuellement par des chevrons ou bastaings bien droits pour poser
les morceaux de plaques. Je crois que c'est la solution la plus versatile et la plus économique . Une bonne scie plongeante et un bon aspirateur.

Je pense que pour une bibliothèque de cette taille, les assemblages que tu envisages, que ce soit en CTP de 18 ou de 22, seront insuffisants. Il faudra que tu aies des fixations sérieuses et pas trop espacées dans les murs ou que tu envisages un autre type de construction (cadre en bois massif).
Pour les découpes de panneaux une scie plongeante comme la TS55 est très bien. Je te conseille plutôt de le faire sur des tréteaux en intercalant des martyrs: des carrelets de 7x7 en sapin en 2m50 par exemple vendus en GSB pour faire des poteaux de clôture. Ils sont rarement droits mais cela n'a aucune importance pour cette utilisation et on les trouve à prix très bas. Prévois aussi de connecter un aspirateur à la scie, surtout en appartement....Les guides de scies plongeantes ont en général une bande antidérapante mais pour des grandes longueur, personnellement je préfère les sécuriser avec des serres-joints. Les serres joints se placent dans une rainure du profilé située sous le guide. Si tu coupes par terre tu ne pourras pas les utiliser.

Je vois que nos réponses se sont croisées avec JCI....

Beau projet d'envergure.

Pour la découpe des panneaux, je la ferais à hauteur d'homme, sur des tréteaux. Les plaques de CP posées sur une plaque martyr (OSB ou autre)

Tu cites la TS55, qui a très bonne presse ici (je l'ai aussi)
Mais tu n'es pas obligé d'investir autant si tu ne comptes pas ensuite en avoir la pleine utilité et un usage régulier.

J'ai fait acheter à mon fils une scie plongeante avec rails (2x700) à un BricoDepot (on trouve des clones un peu partout)
C'est pas tout à fait le confort de la TS55 mais elle a fait correctement son boulot de découpe. Il a suffi de lui ajouter une lame correcte, celle d'origine était impraticable.

Il y a de la mousse sous les rails qui leur évitent de glisser mais on peut trouver des serre-joints qui s'enfilent dans une rainure par dessous pour les bloquer.

Pour l'assemblage, il y a une douzaines d'années, j'ai assemblé toute une grande penderie de placard farcie d'étagères avec le système Kreg (perçages en biais pour vissage plein chant, dans du medium 19 mm. Ca n'a pas bougé.

Bonjour
Tu peux utilement voir le topic de Diomedea sur la fabrication d’une bibliothèque.
Je m’en suis largement inspiré pour la mienne avec un super résultat…

Pour les fixations, Brice aura la réponse si il passe par là . Il y a Blum ou Hettich pour la quincaillerie, et sûrement d'autres...

Tu peux aussi voir à te faire prêter ou louer du matos... Et malgré tout faire des devis pour faire faire les découpes chez les fournisseurs spécialisés, on ne sait jamais, on peut avoir de bonnes surprises!

Toute économie sur le matos peut être répercutée sur la qualité des matériaux!

Si tu n'as pas, je te conseille personnellement un rabot de paume pour les ajustements, un bon aspi et des vernis et peintures bio/écolo

Je voulais rebondir sur ton idée de film plastique au sol sur le parquet, à mon humble avis une mauvaise idée avec des risques de piéger l'humidité en dessous et de te retrouver avec un parquet fort détérioré !!

Merci beaucoup pour vos réponses !

Donc je vais sans doute partir sur une solution basée sur des tréteaux pour la découpe, et oui la "salle de découpe" est largement assez grande : 4,5 sur 2,5 à peu près.

@Patrick94 : Oui en plus des assemblages, il y aura des fixations directement au mur (pas de panneau de fond pour la bibliothèque), et de fait le "panneau horizontal du haut" sera fixé directement au plafond, et je rajouterai ici et là des fixations au mur pour les panneaux verticaux, et éventuellement des "petit tasseaux" de support horizontaux pour les étagères aussi fixés au mur.

Une idée que j'ai est aussi pour "alléger le design d'ensemble", de ne pas mettre de panneaux verticaux aux extrémités (au moins sur l'extrémité en surplomb), mais de mettre à la place des cables/fils solides (sans doute des lignes de Kite).

Pour la scie je pense partir sur la TS55, ayant aussi plusieurs autres "meubles" à faire, certains avec découpes à 45 (genre caissons d'enceintes encastrables).

Pour l'aspirateur, les connexions des tuyaux sont elles à peu près standard ? Et il y a t'il un avantage certain à prendre aussi un aspi Festool (je comprends qu'il démarre automatiquement avec l'outil branché dessus ? mais autres avantages ? Sinon des suggestions ? )

@James17 : Merci pour la suggestion, il s'agit bien de ce fil ?
http://www.metabricoleur.com/t5878-fabrication-bibliotheque-mediatheque-moderne?highlight=Diomedea+biblioth%C3%A8que
Et un lien vers le fil de la tienne si il y en a un ?

@L'Ankou : Oui pour le film plastique je me posais un peu la même question (même si le parquet est verni 2 couches), le truc est que je veux faire aussi des travaux avec de la résine dans cette pièce (genre nouvelle planche à voile ou de wing), et il faut donc que je trouve un moyen pour que rien ne puisse passer entre les jointures des panneaux OSB. Et merci pour les refs de quincailleries !

Maintenant il faut que je me mette sérieusement au plan (aussi débutant sktchup) en essayant de ne pas "bidouiller" trop longtemps dessus !

Et pour donner un peu de contexte, la bibli sera sur ce mur :

(à droite de la table)

En prolongement de cette cuisine :

(que j'aurai peut-être du faire un peu moins longue, mais bon ..)

Hello.

Attacher au plafond faut être sûr des matériaux... gros gros poids à prévoir sur une bibliothèque !!
Pourquoi pas une sorte de caisson discret en partie haute, avec reprise verticale sur les côtés, le milieu pouvant être suspendu comme tu le souhaites...

Pour le Dyneema, attention les nœuds glissent là dessus... et ça craint le feu. Je partirais perso sur de l'inox !

Et enfin pour protéger le sol, je mettrais éventuellement un plastique/plyane uniquement en cas de besoin, tenu au scotch. Attention aussi à la ventilation si résine et découpe de panneau! (Vérifie toujours l'absence de formaldéhyde et autres à l'achat !!)

L'Ankou a écrit:Hello.

Attacher au plafond faut être sûr des matériaux... gros gros poids à prévoir sur une bibliothèque !!
Pourquoi pas une sorte de caisson discret en partie haute, avec reprise verticale sur les côtés, le milieu pouvant être suspendu comme tu le souhaites...

Pour le Dyneema, attention les nœuds glissent là dessus... et ça craint le feu. Je partirais perso sur de l'inox !

Et enfin pour protéger le sol, je mettrais éventuellement un plastique/plyane uniquement en cas de besoin, tenu au scotch. Attention aussi à la ventilation si résine et découpe de panneau! (Vérifie toujours l'absence de formaldéhyde et autres à l'achat !!)

Pour les matériaux c'est du bon béton (fin 70 début 80, ça devrait le faire), et puis surtout le "gros de la bibliothèque" sera aussi posée au sol, juste la partie en surplomb ne le sera pas, mais j'y mettrai aussi des petits tasseaux sous les étagères je pense.

Effectivement peut-être de l'inox plus que du Dyneema, mais avec le Dyneema je pourrai à peu près accorder la couleur à celle de la bibli !

Et pour la résine ce ne sera pas en même temps que la découpe de panneau!, et la pièce est super bien ventilée : la face qui donne sur l'extérieur est une fenêtre du sol au plafond.

Beaucoup d'aspirateurs ont des prises asservies qui démarrent l'aspi juste après l'outil connecté dessus (exemple Karcher WD6, mais il y en a beaucoup d'autres) et sont largement suffisants pour une utilisation non intensive, un Festool est peut être un peu superflu. D'un autre coté, il est probable que tu auras usé 3 WD6 avant qu'un Festool commence à donner des signes de faiblesse....A toi de juger si l'investissement en vaut la peine.

yves75-83 a écrit:
@James17 : Merci pour la suggestion, il s'agit bien de ce fil ?
http://www.metabricoleur.com/t5878-fabrication-bibliotheque-mediatheque-moderne?highlight=Diomedea+biblioth%C3%A8que
Et un lien vers le fil de la tienne si il y en a

Pour ma bibliothèque, c’est ici. Tu y trouveras celui pour celle de Jean-Paul.

salut,

Concernant l'aspirateur, je trouve le festool très cher pour ce qu'il propose.
Tu peux trouver des aspirateurs de bonne qualité à la moitié du prix.
Par exemple, le Fein dustex 25l est à moins de 300€ neuf et fait parfaitement le job et est pleinement compatible avec toutes les machines Festool.

Concernant tes pièces, une option très différente mais que je ne crois avoir vu passer pourrait être de faire débiter tes pièces chez ton fournisseur de panneaux.
Une fois ton plan défini, il ne te reste plus qu'à faire un débit exact de toutes tes pièces et vu les machines sur lesquelles sera fait ton débit, tu ne pourras jamais rivaliser avec la précision obtenue.

Le délire n'est pas du tout le même j'en conviens.

Mais on est parfois surpris de différence de prix entre les 2 options (relativement faible par rapport au temps qu'on gagne)

Je pense que la différence principale concernant les aspirateurs pour une utilisation classique, c'est la fiabilité. Bien sûr, si on veut l'utiliser pour monter un petit réseau, le raisonnement est probablement différent, mais je pense que ce n'est pas le sujet.
J'ai un Karcher WD6 qui aspire très correctement les sciures et les poussières, y compris les poussières d'enduit mural, quand il est directement connecté à une scie ou à une ponceuse. Simplement, après 3 ans d'utilisation, l'interrupteur rotatif a rendu l'âme et il est soudé sur la carte électronique qui coûte presque le prix de l'aspirateur. Je n'utilise plus l'aspi que connecté à une machine (l'interrupteur est bloqué sur cette position). Je pense que si j'avais acheté un Festool, il ne ferait pas mieux niveau qualité de l'aspiration pour ce travail mais qu'il serait toujours pleinement fonctionnel. D'un autre coté, le moins cher des Festool doit couter à peu près 3 fois le prix d'un WD6. Je ne connais pas le Fein, peut être est-il aussi fiable.

J'ai un Parkside avec un cyclone et une prise télécommandée, avec vitesse variable (je réduit la vitesse pour le ponçage. J'avais payé 90€ je crois l'aspirateur. J'ai eu avant un WD3000 Karcher qui a tenu moins longtemps (sans cyclone)

mon parkside a 10 ans, il sert encore pour les taches ingrates, comme vider 300 kg de sable du filtre piscine, par exemple, et pour tout ce qui est gravats. j'ai aussi un festool acheté d'occase, qui sert avec un séparateur thien.

Le parkside est plus bruyant et les vis a l'intérieur de la cuve inox ont rouillé, mais c'est le seul reproche que j'ai a lui faire.

J'aurais du acheter un Parkside plutôt qu'un Karcher....

Rebonjour !

J'ai eu quelques problèmes de santé, donc j'ai du mettre le projet en pause .., mais maintenant ça va !

Ci dessous le projet en sketchup :





Les tiges aux extrémités seront des tiges carbone 5mm de diamètre (et le bloc en haut à gauche est un coffrage de volet extérieur)

Les deux premiers "caissons" en bas à côté du canapé seront fermés par des portes.

Je pense partir sur du contreplaqué 18mm et en fait faire faire les découpes, il sera ensuite peint.

A votre avis 18mm c'est bon ou je devrai passer sur du 22 ?

Bonjour,
tu est un grand lecteur
… des bouquins à côté d'une cuisine, faudra pas trop faire de friture ou de longues cuissons vapeur  
un projet "pas si simple"… et avec un paquet de débit / coupes.***
Je vais laisser l'avis des pros…
mais quelques interrogations me viennent…
• au final, ça va peser un âne mort ! c'est lourd les bouquins
• ce qui travaille le + c'est les étagères ; les montants sont moins sollicités… je pense que du 18 serait suffisant, vu les faibles portées entre montants. Mais s'il n'y a pas de grosse différence de prix entre du 18 ou du 22… + c'est épais mieux ce sera ; visuellement c'est + agréable et le risque de flambage sera réduit.
• tu n'indique pas la profondeur… 30 c'est passe partout… ni la hauteur des caissons… (attention aux "beaux livres" qui ont des dimensions variables)
• Tu pourrais peut-être faire des assemblages à mi-bois (montants // étagères) mais faut pas se planter pour faire les encoches bien droites… sinon c'est tourillons de 6 pour les assemblages… faudra faire un guide de perçage //
• les tiges carbone… c'est pour faire joli ? à droite (côté cuisine) faudrait mieux fermer pour préserver le papier
• Je verrais bien une fixation haute sur le mur, histoire de sécuriser l'ensemble, et a minima un tasseau bas au-dessus du canapé.
*** Vu le nb de découpes… tu fais faire un devis en GSB, quit à donner un p'tit billet au découpeur… peut-être de bonnes surprises de tarif ?
ce sera clean, bien // et d'équerre… et ça te fera moins de poussière dans l'appart que si tu t'y colle.
• quid d'une protection du bois… vernis ? peinture ? because aussi proche de la cuisine…
Bon courage pour ton projet

seb92 a écrit:Bonjour,
tu est un grand lecteur
… des bouquins à côté d'une cuisine, faudra pas trop faire de friture ou de longues cuissons vapeur  
un projet "pas si simple"… et avec un paquet de débit / coupes.***
Je vais laisser l'avis des pros…
mais quelques interrogations me viennent…
• au final, ça va peser un âne mort ! c'est lourd les bouquins
• ce qui travaille le + c'est les étagères ; les montants sont moins sollicités… je pense que du 18 serait suffisant, vu les faibles portées entre montants. Mais s'il n'y a pas de grosse différence de prix entre du 18 ou du 22… + c'est épais mieux ce sera ; visuellement c'est + agréable et le risque de flambage sera réduit.
• tu n'indique pas la profondeur… 30 c'est passe partout… ni la hauteur des caissons… (attention aux "beaux livres" qui ont des dimensions variables)
• Tu pourrais peut-être faire des assemblages à mi-bois (montants // étagères) mais faut pas se planter pour faire les encoches bien droites.
• les tiges carbone… c'est pour faire joli ? à droite (côté cuisine) faudrait mieux fermer pour préserver le papier
• Je verrais bien une fixation haute sur le mur, histoire de sécuriser l'ensemble, et a minima un tasseau bas au-dessus du canapé.
*** Vu le nb de découpes… tu fais faire un devis en GSB, quit à donner un p'tit billet au découpeur… peut-être de bonnes surprises de tarif ?
ce sera clean, bien // et d'équerre… et ça te fera moins de poussière dans l'appart que si tu t'y colle.
Bon courage pour ton projet

Oui j'ai un paquet de bouquins et l'appart est encore envahi de cartons ..

Toutes les étagères font 30 de large, et 40 celles du bas et celles juste au dessus.
Et il y a aussi une plaque de contreplaqué au plafond ce qui devrait me permettre d'ajouter des équerres métalliques en particulier pour les montants au dessus du canapé (avec a priori "encoches" à la défonceuse puis mastic pour les cacher.

J'ai déjà fait un devis chez dispano, ça ressort pas trop trop cher, et a priori plus précis qu'en GSB ?
Mais la découpe est plus chère que le CP, donc je vais peut-être faire aussi un devis en 22, en effet ce serait aussi je pense plus esthétique, au moins pour les montants.

Les tiges allégent bien l'ensemble je trouve, et il y a une bonne hotte dans la cuisine (quoique j'aurai espéré qu'elle fonctionne mieux ...)
Et sur les étagères proches cuisine surtout au dessus du comptoir je mettrai pas des bouquins jusqu'au bout je pense (plantes vertes ou autre).

Et je me pose aussi des questions sur le principe du montage, je pense démarrer côté Cuisine (après avoir posé la plaque au plafond avec des bonnes vis à béton), et fixer les étagères avec des lamello, et ajouter des vis pour assurer la pression de collage, cela suffirait pour assurer un bon collage ?

Merci pour le retour !

à toi de "négocier" la découpe… ça dépends bien sur de l'implication du coupeur…
mais une fois que la scie à panneaux est réglée, X bandes de 30 ou 40 c'est que de la manut… pas trop prise de tête avec des tonnes de cotes différentes…
Des bandes pour les étagères ; des rectangles pour les séparations… un gars précis et actif va faire ça en 1"H max
En commençant par le bas t'aura moins de surprise de décalage en haut, après prise de niveau bas
Collé-vissé ça ne bougera plus ; ce qui sera long c'est de faire des avant-trous de vis pour ne pas éclater les fibres de CP.
Mais c'est plus démontable ou modifiable après… si besoin…
Q'en pensent les pros ? les avis ne vont pas tarder

bonjour,

j'ai toujours une petite appréhension lorsque je visse les chants d'un contreplaqué....

Les vis biaises, ça le fait bien avec le CP, ça plus des rainures de 2mm pour le calage avant vissage.

tamilhaz a écrit:Les vis biaises, ça le fait bien avec le CP, ça plus des rainures de 2mm pour le calage avant vissage.

Les vis biaises c'est le système expliqué ci dessous ?
https://www.youtube.com/watch?v=d9v5VtK1RI8

Mais il faudrait que je mette des bouchons partout pour cacher les trous (et poncage) avant peinture.

Et rainures 2mm, tu veux dire en profondeur sur le montant sur toute la largeur de l'étagère, au lieu d'utiliser des lamello ?

Pourquoi pas mais à prévoir avant la découpe !

Oui, c'est ça.
Voir ici