Démarrage de la rénovation pour mon atelier
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
bonjour,
la scie à ruban est la machine qui fait peu de sciure en volume, donc il ne faut pas mettre un système d'aspiration compliqué ; un aspirateur de chantier doit pouvoir suffire.
pour ton escalier, tu peux te construire un escalier escamotable ou relevable, ça ne réduit pas la place disponible.
bel atelier en devenir.... et bon courage pour la suite
la scie à ruban est la machine qui fait peu de sciure en volume, donc il ne faut pas mettre un système d'aspiration compliqué ; un aspirateur de chantier doit pouvoir suffire.
pour ton escalier, tu peux te construire un escalier escamotable ou relevable, ça ne réduit pas la place disponible.
bel atelier en devenir.... et bon courage pour la suite
micheld4036- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous
Je suis en réimplantation de l atelier fer
Pour imbriquer la cn c est un casse tête
Réfléchis bien à tout et même aux machines dans l avenir
Car c est un gain de temps pas négligeable
Si tu peux prévois des gaines électriques en trop
Pense aussi a l’évacuation des copeaux avec l atelier rempli de machines et de projet c est du vécu
Pour l'escalier je partirai sur un monté charge électrique ou hydraulique
Michel
Je suis en réimplantation de l atelier fer
Pour imbriquer la cn c est un casse tête
Réfléchis bien à tout et même aux machines dans l avenir
Car c est un gain de temps pas négligeable
Si tu peux prévois des gaines électriques en trop
Pense aussi a l’évacuation des copeaux avec l atelier rempli de machines et de projet c est du vécu
Pour l'escalier je partirai sur un monté charge électrique ou hydraulique
Michel
michel80- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
Merci pour vos conseils, j'ai encore le temps de réfléchir pour l'accès aux combles.
Excellente journée à tous.
À bientôt.
Jean-Séb.
Merci pour vos conseils, j'ai encore le temps de réfléchir pour l'accès aux combles.
Excellente journée à tous.
À bientôt.
Jean-Séb.
Jean Chêne- complétement accro
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Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
Voici un aperçu des implantations machines sur le court terme car ça changera avec l'extension.
Suite au conseils de Michel80, j'ai pensé à l'implantation futur des machines avec l'extension et ça m'a permis de voir plus clair sur la possibilité du passage des réseaux d'aspiration en plancher .
Réseaux en PVC de 100, coude à 45° et culotte à 45°.
Pour la SAF je me suis basé sur la Holzprofi Maker, je pense qu'un chariot de 1600 c'est correct pour travailler
Que pensez vous des implantations machines et réseaux ? C'est correct ?
À terme, l'atelier aura une surface de environ 40 m2 au Rdc et 25 m2 en comble.
Alain,
Toi qui connais bien la ventilation, que penses tu de mes réseaux d'aspiration ?
À vous lire, en vous souhaitant une bonne journée.
À bientôt.
Jean-Séb.
Voici un aperçu des implantations machines sur le court terme car ça changera avec l'extension.
Suite au conseils de Michel80, j'ai pensé à l'implantation futur des machines avec l'extension et ça m'a permis de voir plus clair sur la possibilité du passage des réseaux d'aspiration en plancher .
Réseaux en PVC de 100, coude à 45° et culotte à 45°.
Pour la SAF je me suis basé sur la Holzprofi Maker, je pense qu'un chariot de 1600 c'est correct pour travailler
Que pensez vous des implantations machines et réseaux ? C'est correct ?
À terme, l'atelier aura une surface de environ 40 m2 au Rdc et 25 m2 en comble.
Alain,
Toi qui connais bien la ventilation, que penses tu de mes réseaux d'aspiration ?
À vous lire, en vous souhaitant une bonne journée.
À bientôt.
Jean-Séb.
Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Salut
Ben je pense que c’est, comme ça, à première vue, bien.
Sauf que le passage sous plancher, je suis vraiment pas pour. Une fois fait, c’est terminé, tu ne peux plus modifier. Si tu changes l’agencement de l’atelier, t’es en galère. En plus, je ne vois pas l’interêt. Tu ne gagnes pas en hauteur, sauf à passer la tuyauterie dans un vide sanitaire, et encore. Et si tu veux rajouter quoi que ce soit, c’est mort. Le seul intérêt que je vois, c’est d’éviter de taper dedans. Personnellement, depuis que j’ai installé le mien, je ne crois pas avoir tapé dedans.
Quand à l’agencement, puisqu’on en parle, si tu prévois l’extension avec une scie à format, je mettrais la SAF justement dans l’extension. Si tu prends le flux dans le bon sens, tu commences par mettre au format, plus ou moins.
Délignage, tronçonnage, c’est la première opération. Donc ça se fait à l’entrée.
Ensuite dégau/ rabot et la suite…
Pour moi, l’idéal c,est machines au maximum contre les murs, et montage, ponçage, finition au milieu, pour pouvoir tourner autour.
Ben je pense que c’est, comme ça, à première vue, bien.
Sauf que le passage sous plancher, je suis vraiment pas pour. Une fois fait, c’est terminé, tu ne peux plus modifier. Si tu changes l’agencement de l’atelier, t’es en galère. En plus, je ne vois pas l’interêt. Tu ne gagnes pas en hauteur, sauf à passer la tuyauterie dans un vide sanitaire, et encore. Et si tu veux rajouter quoi que ce soit, c’est mort. Le seul intérêt que je vois, c’est d’éviter de taper dedans. Personnellement, depuis que j’ai installé le mien, je ne crois pas avoir tapé dedans.
Quand à l’agencement, puisqu’on en parle, si tu prévois l’extension avec une scie à format, je mettrais la SAF justement dans l’extension. Si tu prends le flux dans le bon sens, tu commences par mettre au format, plus ou moins.
Délignage, tronçonnage, c’est la première opération. Donc ça se fait à l’entrée.
Ensuite dégau/ rabot et la suite…
Pour moi, l’idéal c,est machines au maximum contre les murs, et montage, ponçage, finition au milieu, pour pouvoir tourner autour.
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Alain,
Tu as vu juste pour l'implantation des machines, mais le soucie c'est qu'une SAF dans l'extension ça va poser des problèmes
Juge toi même sur mon croquis
L'implantation que je lui ai trouvé c'est pour pouvoir exploiter au maximum son potentiel, rallongement du guide d'onglet par exemple.
C'est certains que je ne serait pas dans le flux du débit jusqu'à la fabrication !
Après je me demande si c'est vraiment indispensable d'avoir une SAF si tu as déjà une SAR et une scie sous table, peut-être pour le débit des panneaux avec pricision car sur une scie sur table la précision n'y est pas toujours:idea:
Pour les réseaux d'aspiration en plancher, tu as raison, je vais tout faire en aériens et au moins ça me simplifiera le travail pour la réalisation du plancher
Merci pour ton retour, si tu as d'autres conseils, je t'écoute !
À bientôt.
Jean-Séb.
Tu as vu juste pour l'implantation des machines, mais le soucie c'est qu'une SAF dans l'extension ça va poser des problèmes
Juge toi même sur mon croquis
L'implantation que je lui ai trouvé c'est pour pouvoir exploiter au maximum son potentiel, rallongement du guide d'onglet par exemple.
C'est certains que je ne serait pas dans le flux du débit jusqu'à la fabrication !
Après je me demande si c'est vraiment indispensable d'avoir une SAF si tu as déjà une SAR et une scie sous table, peut-être pour le débit des panneaux avec pricision car sur une scie sur table la précision n'y est pas toujours:idea:
Pour les réseaux d'aspiration en plancher, tu as raison, je vais tout faire en aériens et au moins ça me simplifiera le travail pour la réalisation du plancher
Merci pour ton retour, si tu as d'autres conseils, je t'écoute !
À bientôt.
Jean-Séb.
Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
C'est clair qu'on a un petit problème d'encombrement. Ben, on attend, alors ...
Si tu as déjà scie sous table, SAR, ça peut attendre. D'autant qu'on peut déligner et tronçonner dehors. Il y a plein de MB qui font comme ça.
Si tu as déjà scie sous table, SAR, ça peut attendre. D'autant qu'on peut déligner et tronçonner dehors. Il y a plein de MB qui font comme ça.
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sangten- Modérateur
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonsoir à tous
Pour l implantation je poserai la saf juste à avant l agrandissement
Après avec des dimensions se serait mieux
Pour les tuyaux sous planchet je ferais ligne direct par machine
Comme ça tu pourrais gérer les guillotines automatiquement
Michel
Pour l implantation je poserai la saf juste à avant l agrandissement
Après avec des dimensions se serait mieux
Pour les tuyaux sous planchet je ferais ligne direct par machine
Comme ça tu pourrais gérer les guillotines automatiquement
Michel
michel80- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
C'est sûr qu'ainsi ça motive et qu'on doit travailler 3 fois plus vite pour mettre hors d'eau avant le prochain orage....michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Pour l implantation je poserai la saf juste à avant l agrandissement
Après avec des dimensions se serait mieux
Bon...cette année c'était facilement possible...
tamilhaz- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Dans ton premier schéma la SAF te menait droit dans le mur...
chez moi le minimum c'est SAR R/D, à mon point de vue le plus polyvalent, mais pas pour du panneau...
chez moi le minimum c'est SAR R/D, à mon point de vue le plus polyvalent, mais pas pour du panneau...
L'Ankou- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour,
Je crois qu'Alain a tout résumé dans cette phrase :
Enfin, la SAF avec un chariot de 160, pour moi ce dernier est bien trop court, surtout si tu envisages de faire du panneau.
Et même pour du massif, je suis toujours bloqué par la longueur trop courte du chariot (le mien fait 150 avec un débattement un peu plus important). Les plots en scierie sont souvent en 3 ou 4 mètres, donc impossible de déligner au chariot ces longueurs.
Donc, finalement je l'utilise peu et je déligne à la scie circulaire en extérieur.
A moins de ne faire que "du caisson" ou des coupes de tailles similaires, un chariot de 160 est bien trop court.
Dernière chose, je ne vois pas l'intérêt de laisser autant de place côté opposé au chariot, c'est surtout côté chariot avec son cadre à équarrir qui a besoin de place (surtout sur les combinées SAF/Toupie), c'est pourquoi je pense que la largeur de ton extension est un peu faible (ok, on ne fait pas toujours ce que l'on veut). PS: je n'avais pas vu la toupie indépendante, donc dernière remarque sans objet, quoi que...
Je crois qu'Alain a tout résumé dans cette phrase :
Là encore, le réseau au plafond est idéal car il permet les modifications futures qui ne manqueront pas de devenir "indispensables" à l'usage (je ne tarderais plus pour faire le mien en pvc).Pour moi, l’idéal c,est machines au maximum contre les murs, et montage, ponçage, finition au milieu, pour pouvoir tourner autour
Enfin, la SAF avec un chariot de 160, pour moi ce dernier est bien trop court, surtout si tu envisages de faire du panneau.
Et même pour du massif, je suis toujours bloqué par la longueur trop courte du chariot (le mien fait 150 avec un débattement un peu plus important). Les plots en scierie sont souvent en 3 ou 4 mètres, donc impossible de déligner au chariot ces longueurs.
Donc, finalement je l'utilise peu et je déligne à la scie circulaire en extérieur.
A moins de ne faire que "du caisson" ou des coupes de tailles similaires, un chariot de 160 est bien trop court.
Dernière chose, je ne vois pas l'intérêt de laisser autant de place côté opposé au chariot, c'est surtout côté chariot avec son cadre à équarrir qui a besoin de place (surtout sur les combinées SAF/Toupie), c'est pourquoi je pense que la largeur de ton extension est un peu faible (ok, on ne fait pas toujours ce que l'on veut). PS: je n'avais pas vu la toupie indépendante, donc dernière remarque sans objet, quoi que...
grosb- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
pour mon atelier, j'ai fait le choix d'une scie à format avec un chariot qui a une course d'1m20 seulement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour garder de la place pour assembler et finir les meubles.
Je ne regrette absolument pas ce choix. De toute façon, un chariot de SAF, même de 3m sera toujours trop court pour certains panneaux ou pour des plateaux bruts. Par ailleurs, si on utilise le guide parallèle, on n'est pas limité par la longueur (enfin si, mais juste par le mur du fond....). Comme Bernard, je déligne en extérieur sur des tréteaux à la scie circulaire. Je n'ai pour le moment jamais été limité par le course du chariot pour des coupes de finition.
Sur des bois difficiles (frêne ondé par exemple), j'utilise plutôt la scie à format que la raboteuse pour des mises à la largeur finale, la coupe est beaucoup plus propre. Pour cela, j'utilise le guide parallèle.
Bonne journée,
Patrick
pour mon atelier, j'ai fait le choix d'une scie à format avec un chariot qui a une course d'1m20 seulement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour garder de la place pour assembler et finir les meubles.
Je ne regrette absolument pas ce choix. De toute façon, un chariot de SAF, même de 3m sera toujours trop court pour certains panneaux ou pour des plateaux bruts. Par ailleurs, si on utilise le guide parallèle, on n'est pas limité par la longueur (enfin si, mais juste par le mur du fond....). Comme Bernard, je déligne en extérieur sur des tréteaux à la scie circulaire. Je n'ai pour le moment jamais été limité par le course du chariot pour des coupes de finition.
Sur des bois difficiles (frêne ondé par exemple), j'utilise plutôt la scie à format que la raboteuse pour des mises à la largeur finale, la coupe est beaucoup plus propre. Pour cela, j'utilise le guide parallèle.
Bonne journée,
Patrick
Patrick94- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
pour ma part, j'ai opté pour un chariot de 1500 plus adapté à la taille de mon atelier, et encore j'ai dû retarder la livraison
le temps de faire un grand ménage dans ce dernier. Pour les plus grandes longueurs, un système de plateau coulissant sur le chariot
semble possible, vu ici, il faut que je retrouve et si la longueur est gérable, la largeur elle, est vraiment très importante,
il faut prévoir 2,3m minimum et 3m voir + idéalement.
Pour info, le catalogue Holzprofi n'affiche pas la TSP en 1500, elle est pourtant disponible ,
Je suis assez d'accord avec ce constat
pour ma part, j'ai opté pour un chariot de 1500 plus adapté à la taille de mon atelier, et encore j'ai dû retarder la livraison
le temps de faire un grand ménage dans ce dernier. Pour les plus grandes longueurs, un système de plateau coulissant sur le chariot
semble possible, vu ici, il faut que je retrouve et si la longueur est gérable, la largeur elle, est vraiment très importante,
il faut prévoir 2,3m minimum et 3m voir + idéalement.
Pour info, le catalogue Holzprofi n'affiche pas la TSP en 1500, elle est pourtant disponible ,
Patrick94 a écrit: De toute façon, un chariot de SAF, même de 3m sera toujours trop court pour certains panneaux ou pour des plateaux bruts.
Je suis assez d'accord avec ce constat
Scorpio- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à toutes et tous, c'est selon !
+1 avec Philippe, dans ma "carrière" de bricoleur les deux seules fois où j'aurais vraiment apprécié un long chariot c'était pour des limons d'escalieret l'escalier ce n'est pas mon projet quotidien .
@ Philippe : je dois rester cohérent avec mon dernier achat
+1 avec Philippe, dans ma "carrière" de bricoleur les deux seules fois où j'aurais vraiment apprécié un long chariot c'était pour des limons d'escalier
@ Philippe : je dois rester cohérent avec mon dernier achat
Mac Givré- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
Merci pour vos coms
Je vais peut-être dire une bêtise mais dans le futur pourquoi ne pas transformer l'etabli multifonction en scie à format pour les occasions nécessitant son usage.
Ça doit exister non ?
Jean-Séb.
Merci pour vos coms
Je vais peut-être dire une bêtise mais dans le futur pourquoi ne pas transformer l'etabli multifonction en scie à format pour les occasions nécessitant son usage.
Ça doit exister non ?
Jean-Séb.
Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Ben ouais, tu poses ton plateau sur l'établi et tu le mets à format avec la circulaire
L'Ankou- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Jean Chêne a écrit:Bonjour à tous,
Merci pour vos coms
Je vais peut-être dire une bêtise mais dans le futur pourquoi ne pas transformer l'etabli multifonction en scie à format pour les occasions nécessitant son usage.
Ça doit exister non ?
Jean-Séb.
Je vois deux raisons contre cela : 1- quand on a une scie à format, on l'utilise très fréquemment. C'est probablement la machine que j'utilise le plus. 2- C'est une machine qui doit être très précise et le rester en dépit des changements de lames et des passages très fréquents d'une coupe au chariot à une coupe au guide parallèle qui nécessite de démonter et remonter la règle du cadre ou des coupes avec la lame inclinée à différents angles. Cela me semble difficile à attendre avec une adaptation pour scie circulaire sur un établi multifonction
Patrick94- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
Revenons à nos moutons
J'ai réaliser des plans de coupe longitudinale et transversale afin de bien visualiser les procéder de mise en oeuvre.
Coupe transversale :
Coupe longitudinale :
Ensuite des détails sur le plancher, mur et plafond :
Je voudrais ventiler le plancher sans devoir utiliser la ventilation des murs autrement mon isolation chaux/bille ne servira à rien vu que en hiver ce sera de l'air froid qui entrera par les murs pour aller sous le plancher, mon idée est d' encastrer des grilles de ventilation dans le plancher aux 4 coins de l'atelier, faire une ceinture d'étanchéité en lambourdes entre le complexe plancher et les murs.
Pensez vous que la ventilation naturelle du plancher fonctionnera ou il faudra que j'installe un système de vmc afin de forcer le flux sous le plancher ?
Pour les murs ce sera des grilles de ventilation haute et basse.
Autre question que je me pose, en réalisant le plan de calepinage des dalles OSB , j'ai constaté que mes rainures et languettes ne seront pas toujours dans l'axe de mes lambourdes donc je vais devoir couper les dalles afin d'avoir la jonction dans l'axe des lambourdes d'où ma question, ce procéder est il fiable dans le temps ? Ce sera une pose vissé sans colle.
Merci pour vos coms
À bientôt.
Jean-Séb.
Revenons à nos moutons
J'ai réaliser des plans de coupe longitudinale et transversale afin de bien visualiser les procéder de mise en oeuvre.
Coupe transversale :
Coupe longitudinale :
Ensuite des détails sur le plancher, mur et plafond :
Je voudrais ventiler le plancher sans devoir utiliser la ventilation des murs autrement mon isolation chaux/bille ne servira à rien vu que en hiver ce sera de l'air froid qui entrera par les murs pour aller sous le plancher, mon idée est d' encastrer des grilles de ventilation dans le plancher aux 4 coins de l'atelier, faire une ceinture d'étanchéité en lambourdes entre le complexe plancher et les murs.
Pensez vous que la ventilation naturelle du plancher fonctionnera ou il faudra que j'installe un système de vmc afin de forcer le flux sous le plancher ?
Pour les murs ce sera des grilles de ventilation haute et basse.
Autre question que je me pose, en réalisant le plan de calepinage des dalles OSB , j'ai constaté que mes rainures et languettes ne seront pas toujours dans l'axe de mes lambourdes donc je vais devoir couper les dalles afin d'avoir la jonction dans l'axe des lambourdes d'où ma question, ce procéder est il fiable dans le temps ? Ce sera une pose vissé sans colle.
Merci pour vos coms
À bientôt.
Jean-Séb.
Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Hello,
Si tu coupes tes dalles, tu perds les feuillures, il vaut mieux décaler les lambourdes si tu peux...
Plafond : vu que ce sont des combles aménageables, tu ne veux pas poser l'isolant par dessus le plancher, tu pourras ensuite le récupérer pour mettre sous toit lors de l'aménagement... Après il ne sera plus d'une grande utilité, et en attendant ton isolation sera meilleure!!!
Si tu coupes tes dalles, tu perds les feuillures, il vaut mieux décaler les lambourdes si tu peux...
Plafond : vu que ce sont des combles aménageables, tu ne veux pas poser l'isolant par dessus le plancher, tu pourras ensuite le récupérer pour mettre sous toit lors de l'aménagement... Après il ne sera plus d'une grande utilité, et en attendant ton isolation sera meilleure!!!
L'Ankou- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
L'Ankou a écrit:Hello,
Si tu coupes tes dalles, tu perds les feuillures, il vaut mieux décaler les lambourdes si tu peux...
Plafond : vu que ce sont des combles aménageables, tu ne veux pas poser l'isolant par dessus le plancher, tu pourras ensuite le récupérer pour mettre sous toit lors de l'aménagement... Après il ne sera plus d'une grande utilité, et en attendant ton isolation sera meilleure!!!
Salut,
Je peu plus bouger les axes des lambourdes car mes rangées de parpaing sont pratiquement toutes scellé
Quand je parle de les couper c'est dans le sens transversale ( petit côté ) afin que les jonctions des dalles se retrouve dans l'axe des lambourdes autrement dans le sens longitudinale, les dalles seront assemblés par rainure et languette.
Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour Pascal,
Merci pour ce partage
Autrement, je préfère éviter de mettre des entretoise au droit des jonctions qui seront dans le vide, on sait jamais avec le poids des machines ,c'est pourquoi je voudrais couper les panneaux sur le petit côté afin que les jonctions se retrouve dans l'axe de mes lambourdes .
Jean Chêne- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Bonjour à tous,
Bientôt je vais devoir mettre en oeuvre mon isolation chaux bille d'argile.
Deux questions me bloque :
Combien de temps de séchage dois je attendre avant de poser mon plancher OSB ?
Chez le fabricant des billes d'argile, il est préconisé de doser à 350 kg/m3 de chaux pour réaliser une dalle chaux/bille d'argile mais sachant que dans mon cas c'est juste pour isoler et non pour supporter donc comment savoir quelle dose de chaux je dois mettre dans mes mélanges ?
Merci pour vos coms, ça avance tout doucement mais ça avance
Jean-Séb.
Bientôt je vais devoir mettre en oeuvre mon isolation chaux bille d'argile.
Deux questions me bloque :
Combien de temps de séchage dois je attendre avant de poser mon plancher OSB ?
Chez le fabricant des billes d'argile, il est préconisé de doser à 350 kg/m3 de chaux pour réaliser une dalle chaux/bille d'argile mais sachant que dans mon cas c'est juste pour isoler et non pour supporter donc comment savoir quelle dose de chaux je dois mettre dans mes mélanges ?
Merci pour vos coms, ça avance tout doucement mais ça avance
Jean-Séb.
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Tu dois pouvoir doser à 150 / 200 max, fais un essai avec un seau... J'avais fait très très léger de mon côté, mais ça tenait mal.
L'Ankou- complétement accro
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Re: Démarrage de la rénovation pour mon atelier
Merci Tanguy , j'avais lu sur un forum des gars qui dosaient entre 160 et 180 kg mais je sais plus où du coup j'avais un doute donc c'est très proche de ce que tu me dis, ça me rassure pour continuer sans faire de bêtise
Encore merci de me suivre et conseiller
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Jean Chêne- complétement accro
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Localisation : Ecourt-Saint-Quentin
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