Re: Encore un moteur tri sur du 220V...

Olib21 Ven 15 Jan 2021 - 21:10

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans ton post décrivant ta machine, le frein est un pb dans le sens où tu ne peux l'alimenter via le variateur, c'est ça ?

david2001 Ven 15 Jan 2021 - 21:18

Olib21 a écrit:Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans ton post décrivant ta machine, le frein est un pb dans le sens où tu ne peux l'alimenter via le variateur, c'est ça ?

En théorie, les variateurs sont fait pour travailler avec des phases équilibrées mais si ça consommation est très faible le déséquilibre sera négligeable.

il y a la solution proposé par Ramses qui est d'alimenter le frein via un transfo mono phasé 220/380v.

**bob47** Ven 15 Jan 2021 - 22:18

david2001 a écrit:
Olib21 a écrit:

il y a la solution proposé par Ramses qui est d'alimenter le frein via un transfo mono phasé 220/380v.

Salut

pourquoi ?

A++

Bob

Olib21 Ven 15 Jan 2021 - 22:24

Alors l'histoire du transfo je l'ai bien lu dans ton sujet David mais j'avoue que ça m'emballe pas vraiment. Ça sous entend qu'il me faut commencer par démonter le moteur, repérer le frein et son alimentation pour pouvoir le brancher.
Or moi tout ça, ça me paraît largement en dehors de mes compétences, je n'y connais rien en électrotech...
Donc quand j'aurai reçu le variateur, je commencerai par essayer comme ça et si ça voulait marcher comme ça je serai bien soulagé !
Quel risque je prends en essayant comme ça ?

david2001 Ven 15 Jan 2021 - 22:35

@bob selon la consommation du frein moteur cela va déséquilibrer les phases ce qui est risqué pour le variateur qui est conçu pour des charges équilibrés.

@olib21 avant de faire l'essai je ne saurai trop te conseiller d'activer la protection en cas de déséquilibre sur une phase je ne me rappelle plus du n° de paramètre, si le Vario démarre c'est que le déséquilibre est négligeable pour le variateur sinon il faudra trouver une autre solution.
Le schema de cablage serait vraiment un plus study

david2001 Ven 15 Jan 2021 - 23:39

Après réflexion je pense qu il est impossible de brancher le frein en direct sur le convertisseur, car au démarrage le frein va être bloqué , et le moteur va commencer à tourner alors que le frein est encore enclenché car le variateur a une rampe d accélération . Cela va engendrer une sur intensité et mettre le Vario en erreur et à l arrêt le problème risque d être le même. Je me plante peux être dans mon raisonnement

**bob47** Ven 15 Jan 2021 - 23:50

[quote="david2001"]@bob selon la consommation du frein moteur cela va déséquilibrer les phases ce qui est risqué pour le variateur qui est conçu pour des charges équilibrés.

Je me répète mais pourquoi mettre un transfo ?? scratch

A++

Bob

david2001 Ven 15 Jan 2021 - 23:55

bob47 a écrit:
david2001 a écrit:@bob selon la consommation du frein moteur cela va déséquilibrer les phases ce qui est risqué pour le variateur qui est conçu pour des charges équilibrés.

Je me répète mais pourquoi mettre un transfo ??

A++

Bob

Pour alimenter le frein moteur en 380v depuis le 220v

**bob47** Sam 16 Jan 2021 - 0:17

david2001 a écrit:
bob47 a écrit:
david2001 a écrit:@bob selon la consommation du frein moteur cela va déséquilibrer les phases ce qui est risqué pour le variateur qui est conçu pour des charges équilibrés.

Je me répète mais pourquoi mettre un transfo ??

A++

Bob
Pour alimenter le frein moteur en 380v depuis le 220v

Comment sait tu que le frein est en 380 v ?? scratch

J'ai un gros doute la dessus pour moi il est en 220v

A++

Bob

david2001 Sam 16 Jan 2021 - 0:31

C est une possibilité mais a priori le il n y a pas de transfo , et d après le dessin fournit le neutre n est pas câbler après le sectionneur. Mais sans schéma c est dur de se prononcer, peut-être qu il y a les infos sur la plaque moteur

**bob47** Sam 16 Jan 2021 - 0:36

Salut

Sur un montage classique de frein 220v sur un moteur tri 380 v coupler en étoile il n'y a pas besoin de neutre farao

A++

Bob

david2001 Sam 16 Jan 2021 - 0:50

Je viens de comprendre cheers

dans ce cas cela simplifierai les choses,

Olib21 Sam 16 Jan 2021 - 6:56

Alors j'ai fini par trouver la notice sur un site, avec ce schéma de câblage, mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit sur le frein...

variateur - Encore un moteur tri sur du 220V... - Page 2 Schzom10

david2001 Sam 16 Jan 2021 - 9:49

tu aurais une photo de la plaque moteur?

Olib21 Sam 16 Jan 2021 - 18:31

Pas facile de prendre la plaque en photo, c'est le mieux que j'ai pu faire.

variateur - Encore un moteur tri sur du 220V... - Page 2 Img_2018

Donc moteur 220/400V avec choix de branchement triangle ou étoile

variateur - Encore un moteur tri sur du 220V... - Page 2 Img_2019

**bob47** Sam 16 Jan 2021 - 18:49

Salut

Apparemment tu n’a pas de frein et ton moteur est bien brancher en étoile donc alimentation 380 v

Pour savoir si tu a un frein

Machine débrancher What a Face

Tu essais de tourner a la main le moteur. Attention a la lame et la courroie.

Si il tourne librement tu n’as pas de frein.
Si il est dur ou impossible a faire tourner alors tu a un frein.

A tu un autre câble qui arrive sur le moteur si non alors tu n’a pas de frein.

N’hésite pas à mettre plus de photos, moteur complet, boutons et organes de commande, vue générale de la machine

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.

A++

BOB

Olib21 Sam 16 Jan 2021 - 19:47

Alors ça tourne tout ce qu'il y a de plus librement, ce qui sous entend que le descriptif de la machine mentionnant un frein moteur est comme qui dirait...''chinois'' Very Happy

Un seul câble triphasé jusqu'au moteur

variateur - Encore un moteur tri sur du 220V... - Page 2 Img_2020

Et une vue du système tenant le moteur au chassis

variateur - Encore un moteur tri sur du 220V... - Page 2 Img_2021

**KOKO 57** Sam 16 Jan 2021 - 19:55

Salut à tous................d'après le lien qu'il a mis dans le premier post de ce sujet,ce serait un moteur TEFC avec frein,

Scie puissante pour l'ébéniste professionel exigeant de la haute précision.
La marque "MW-Tech Harvey" est un gage de précision, de fiabilité, de facilité et de sécurité.
Avantages :
Lame bien soutenue par un cadre en fonte
Réglage très souple et fin de la lame
Table en fonte
Moteur TEFC puissant de 4 kW, avec frein pour un arrêt rapide
Butée longitudinale précise
2 fentes pour guide d'onglet sur toute la longueur
Couteau diviseur facile à changer

suis allé voir ce que c'était que cette bête"TEFC",
Les moteurs TEFC (Totally Enclosed Fan Cooled) sont des moteurs refroidis par ventilateur. L’air est collecté à l’extrémité du moteur au moyen d’un ventilateur puis soufflé sur le corps du moteur pour favoriser la dissipation de la chaleur générée.

**KOKO 57** Sam 16 Jan 2021 - 19:57

re..............y a pas une poignée de frein,genre comme sur les vélos,ou une pédale ,genre frein arrière sur les motos What a Face

david2001 Sam 16 Jan 2021 - 20:09

je suis de l'avis de bob il n'y a pas l'air d'avoir de frein sur ta machine. Cela simplifierai pas mal les choses au niveau du cablage.

Olib21 Sam 16 Jan 2021 - 20:15

Alors si il y a une poignée elle est bien cachée...
Au niveau descriptif, ça ne serait pas forcément étonnant qu'il y ait discordance entre ce qui est marqué et la réalité. Harvey fabrique pour plusieurs marques et je me dis qu'il peut y avoir qq différences...
Par exemple la mienne est équipée d'une tôle en fond de bâti, et un carter d'aspiration sous la lame, ce qui n'était pas le cas dans les différentes photos que j'ai pu trouver ici et là. C'est même assez compliqué de s'y retrouver dans les références des modèles...
En tout cas si il n'y a pas de frein, pour moi c'est une très bonne nouvelle

, effectivement comme dit David ça simplifie furieusement le cablage !

**bob47** Sam 16 Jan 2021 - 20:25

KOKO 57 a écrit:Salut à tous................d'après le lien qu'il a mis dans le premier post de ce sujet,ce serait un moteur TEFC avec frein,

Moteur TEFC puissant de 4 kW, avec frein pour un arrêt rapide

suis allé voir ce que c'était que cette bête"TEFC",
Les moteurs TEFC (Totally Enclosed Fan Cooled) sont des moteurs refroidis par ventilateur. L’air est collecté à l’extrémité du moteur au moyen d’un ventilateur puis soufflé sur le corps du moteur pour favoriser la dissipation de la chaleur générée.

Salut

Et oui KOKO57 juste un langage publicitaire comme quand tu vas au restaurant et que tu a des plombs de chasse ce ne sont que des petits poids sourire02

Par contre si il n’y a pas de frein s’est mensonger

A++

BOB

Olib21 Sam 16 Jan 2021 - 20:26

Dans le cas présent, le mensonge m'arrange donc je ne vais pas râler

**bob47** Sam 16 Jan 2021 - 20:37

Olib21 a écrit:Hier le Père Noel est arrivé chez moi déguisé en chauffeur livreur
Une belle caisse en carton sur palette, que je n'ai pu ouvrir que cet aprèm!!
Après avoir listé les éléments, j'ai démonté le boitier de commande afin de voir comment j'allais pouvoir câbler tout ça.
Voici donc quelques photos des éléments contenus, ainsi qu'un ''plan de câblage'' existant.
J'avoue ne pas comprendre la fonction de tout ça...
Mais vous êtes là !

Salut

Encore (oui je sais) une dernière question
Les fils bleu noir marron vont directement au moteur il n’y a pas de boîtier entre ?
Si s’est le cas alors pose ton variateur il te faudra juste te servir du contacteur pour faire la commande du variateur

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.

A++

BOB

Olib21 Sam 16 Jan 2021 - 20:45

Ces trois fils arrivent dans la boîte fixée au moteur que j'ai photographiée postée dans le message en dessous de la plaque moteur

david2001 Sam 16 Jan 2021 - 21:04

Personnellement pour le câblage je repartirai de zero et je ferais une armoire pour protéger le vario et un pupitre de commande.
ce n'est qu'un avis mais en cas de soucis pour la garantie tu remontes le faisceau d'origine et c'est bon!

Voici un schéma possible ,c'est une version simplifié de mon combiné.

variateur - Encore un moteur tri sur du 220V... - Page 2 1_sche10

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