CNC pour modélisme
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CNC pour modélisme
webclassic 26.06.20 15:13
Bonjour,
Je suis un p'tit nouveau sur le forum, j’habite en Bretagne et je m’intéresse à la CNC depuis quelques semaines.
J’ai désormais envie de franchir le cap d’un achat.
J’ai une formation génie méca à la base et même si c’est un peu loin, tout ne se perd pas
Actuellement j'ai une imprimante 3D et je modélise sous fusion 360.
Je suis passionné de voitures RC depuis 40 ans et j'envisage de créer mon propre modèle (pour le plaisir) et donc d’usiner notamment des plaques mix carbone/fibre (ép 5 mm Max) pour des dimensions de l’ordre de 400 x 200 maxi, de l'alu aviation genre 7075 ou du plastique POM C (ép 10 mm max) pour des dimensions de l’ordre de 100 x 60 maxi.
Ce serait pour faire de la pièce proto et de la petite série. Pour la précision, le 1/10 doit suffire, et la surface d’usinage sera de 400 mini x 200 mini je pense.
Je sais que la question de l’aide au choix revient souvent mais même si j’ai lu pas mal d’informations sur des sites et des forums, ce n’est pas simple de se décider. La question pour moi, n’est pas de savoir si je dois acheter car ma décision est prise mais de fixer le budget le plus cohérent pour mon projet même si je vois qu’il y a des chinoiseries pas chères qui sembleraient faire l’affaire.
Aussi je me permets de lancer cette discussion pour avoir des avis, des conseils d’équipements et des précisions techniques (gestion des poussières, liquide de coupe ou pas, etc) en fonction de l’usage, que j’ai décrit ci-dessus.
Merci d'avance pour votre aide dans ma démarche.
Au plaisir d'échanger avec vous.
Je suis un p'tit nouveau sur le forum, j’habite en Bretagne et je m’intéresse à la CNC depuis quelques semaines.
J’ai désormais envie de franchir le cap d’un achat.
J’ai une formation génie méca à la base et même si c’est un peu loin, tout ne se perd pas
Actuellement j'ai une imprimante 3D et je modélise sous fusion 360.
Je suis passionné de voitures RC depuis 40 ans et j'envisage de créer mon propre modèle (pour le plaisir) et donc d’usiner notamment des plaques mix carbone/fibre (ép 5 mm Max) pour des dimensions de l’ordre de 400 x 200 maxi, de l'alu aviation genre 7075 ou du plastique POM C (ép 10 mm max) pour des dimensions de l’ordre de 100 x 60 maxi.
Ce serait pour faire de la pièce proto et de la petite série. Pour la précision, le 1/10 doit suffire, et la surface d’usinage sera de 400 mini x 200 mini je pense.
Je sais que la question de l’aide au choix revient souvent mais même si j’ai lu pas mal d’informations sur des sites et des forums, ce n’est pas simple de se décider. La question pour moi, n’est pas de savoir si je dois acheter car ma décision est prise mais de fixer le budget le plus cohérent pour mon projet même si je vois qu’il y a des chinoiseries pas chères qui sembleraient faire l’affaire.
Aussi je me permets de lancer cette discussion pour avoir des avis, des conseils d’équipements et des précisions techniques (gestion des poussières, liquide de coupe ou pas, etc) en fonction de l’usage, que j’ai décrit ci-dessus.
Merci d'avance pour votre aide dans ma démarche.
Au plaisir d'échanger avec vous.
webclassic- petit nouveau
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Re: CNC pour modélisme
Vénète56 26.06.20 18:28
Salut voisin (près d'Elven) bienvenue sur le forum
Je fais du modélisme et du petit usinage conventionnel pour la cnc je ne peux pas t'aider, désolé
Je fais du modélisme et du petit usinage conventionnel pour la cnc je ne peux pas t'aider, désolé
Vénète56- complétement accro
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Re: CNC pour modélisme
dh42 27.06.20 0:28
Salut,
Il faudrait une idée du budget maxi ; il existe un tas de fraiseuses à portique qui pourraient faire l'affaire, mais entre une machine chinoise très "light" et une européenne "costaude" ... il y a une énorme différence de tarif .. et pas mal de modèles "intermédiaires" !
Si tu veux usiner de l'alu, c'est plus que conseillé .... usiner l'alu à sec ça peut être .... compliqué !
(et avec arrosage tu obtiens un bien meilleur état de surface)
Pour l'usinage du carbone, il faut une très bonne aspiration (et filtration) car les poussières sont toxiques.
J'en déduis que ce serait pour une utilisation pro (commerciale) ?
++
David
Il faudrait une idée du budget maxi ; il existe un tas de fraiseuses à portique qui pourraient faire l'affaire, mais entre une machine chinoise très "light" et une européenne "costaude" ... il y a une énorme différence de tarif .. et pas mal de modèles "intermédiaires" !
liquide de coupe ou pas
Si tu veux usiner de l'alu, c'est plus que conseillé .... usiner l'alu à sec ça peut être .... compliqué !
(et avec arrosage tu obtiens un bien meilleur état de surface)Pour l'usinage du carbone, il faut une très bonne aspiration (et filtration) car les poussières sont toxiques.
Ce serait pour faire de la pièce proto et de la petite série. Pour la précision, le 1/10 doit suffire, et la surface d’usinage sera de 400 mini x 200 mini je pense.
J'en déduis que ce serait pour une utilisation pro (commerciale) ?
++
David
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Re: CNC pour modélisme
webclassic 27.06.20 12:18
Vénète56 a écrit:Salut voisin (près d'Elven) bienvenue sur le forum
Je fais du modélisme et du petit usinage conventionnel pour la cnc je ne peux pas t'aider, désolé
Bonjour Vénète56 et merci pour l'accueil ! Effectivement on est voisin
webclassic- petit nouveau
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Re: CNC pour modélisme
webclassic 27.06.20 12:54
dh42 a écrit:Salut,
Il faudrait une idée du budget maxi ; il existe un tas de fraiseuses à portique qui pourraient faire l'affaire, mais entre une machine chinoise très "light" et une européenne "costaude" ... il y a une énorme différence de tarif .. et pas mal de modèles "intermédiaires" !liquide de coupe ou pas
Si tu veux usiner de l'alu, c'est plus que conseillé .... usiner l'alu à sec ça peut être .... compliqué !
Pour l'usinage du carbone, il faut une très bonne aspiration (et filtration) car les poussières sont toxiques.Ce serait pour faire de la pièce proto et de la petite série. Pour la précision, le 1/10 doit suffire, et la surface d’usinage sera de 400 mini x 200 mini je pense.
J'en déduis que ce serait pour une utilisation pro (commerciale) ?
++
David
Bonjour David et merci pour ta réponse.
Pour répondre à la principale question, le budget ? En fait, si je prends mon usage, je me suis dis que je pourrais aller jusqu'à genre 2500 € mais si je peux moins, forcément, j'en serai ravi !
Je suis quand même plus sur une utilisation hobby que commerciale et je suis plutôt sur une fabrication de pièces pour qq copains avec qui on pourrait partager, échanger et surtout valider l'efficacité des solutions retenues, d'où la notion de petite série.
Après si je devais en faire une activité pro (pourquoi pas...), je pense que je réfléchirais différemment, mais je n'en suis pas là ;-)
Mon idée : d'abord me faire plaisir et être autonome pour mes fabrications proto.
J'ai vu plusieurs CNC ici et ailleurs, mais j'ai du mal à voir celle qui conviendrait le mieux pour commencer et me familiariser avec cette activité.
Si je schématisais ma pensée de façon très simpliste pour exprimer mon attente :
- je modélise sous fusion360 et je code mon fichier
- je traduis mon fichier sous un logiciel xxx mais je ne sais pas encore lequel pour la fab
- je connecte à la CNC (via USB pourquoi pas) et ça usine...
Un monde merveilleux de simplicité quoi !
Mais surtout, quand je fabrique mes pièces, je n'attends pas 11h comme parfois en impression 3D pour voir le résultat...
En fait, ce qui me bloque, c'est trouver la machine qui aurait un compromis correct par rapport à mon besoin entre rigidité, TEMPS DE FABRICATION et répétabilité sans avoir à rerégler entre 2 pièces !
Concernant le liquide de coupe et l'aspiration, tu confirmes ce que je pensais, merci !
Je pense être capable de bricoler qq chose par la suite pour trouver des solutions et je ne voudrais pas que ce soit des prérequis dans l'immédiat car je me doute que le prix en sera très impacté...
A+
PA
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Re: CNC pour modélisme
dh42 27.06.20 20:21
Salut,
Ah oui, ça fait short comme budget pour une machine complète (hors Chinoise), donc on oublie d'entrée BZT, SRT, etc ...
Même une petite Heiz (version 400: 400x300mm de surface usinable) avec vis à billes dépasse largement (3366€ complète)
https://www.cnc-step.com/cnc-router-400x300-s-400t-ballscrew/
Il y a une version à vis trap et écrous polymère qui est moins chère. (2390€)
https://www.cnc-step.com/engraving-machine/
et dans les 2 cas la broche n'est pas fournie ! donc encore 2 à 300€ de plus ... et la machine est en port //, donc soit il faut un vieux PC de bureau avec port //, soit il faut compter une carte d'interpolation USB ou Ethernet en plus ; dans les 120€ mini (plus les softs)
Ensuite on passe aux machines Chinoise genres 3040, kit complet avec la broche ... à des tarifs bien plus bas ...
https://www.ebay.fr/b/Cnc-3040-dans-fraiseuses/121692/bn_7005894310
Ok, donc tu n'a pas vraiment de problématique de rendement, car entre une même pièce usinée sur une machine "light" genre 3040 chinoise et par exemple une BZT PFE tout acier, ça peut faire une grosse différence de temps d'usinage .... par contre, des usinage de 11h00 sur une fraiseuse, c'est très rare .... la pièce la plus longue que j'ai usinée prenait 5H00 dont une bonne partie en usinage 3D .. et en usinage double face en plus.
Oui, c'est un autre monde, pour ma part c'est un peu ce qui me gonfle avec l'imprimante, 2 ou 3h d'impression pour faire une pièce qui prends 10min à la fraiseuse ...
Par contre une imprimante 3D est plus simple à utiliser (si on oublie la galère pour trouver le bon réglage pour tel ou tel filament ) car du point de vue FAO, ça se fait presque tout seul, tu charge un objet 3D, tu règle 2 ou 3 trucs comme la hauteur de couche et la vitesse d'impression et d'un simple clic tu crée ton Gcode (le programme d'usinage que lira la machine) ... en fraisage par contre, il y beaucoup plus de job pour passer du dessin au Gcode.
un vieux post fait lorsque j'avais ma 1ière CNc qui explique le "workflow"
http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants
++
David
Pour répondre à la principale question, le budget ? En fait, si je prends mon usage, je me suis dis que je pourrais aller jusqu'à genre 2500 € mais si je peux moins, forcément, j'en serai ravi !
Ah oui, ça fait short comme budget pour une machine complète (hors Chinoise), donc on oublie d'entrée BZT, SRT, etc ...
Même une petite Heiz (version 400: 400x300mm de surface usinable) avec vis à billes dépasse largement (3366€ complète)
https://www.cnc-step.com/cnc-router-400x300-s-400t-ballscrew/
Il y a une version à vis trap et écrous polymère qui est moins chère. (2390€)
https://www.cnc-step.com/engraving-machine/
et dans les 2 cas la broche n'est pas fournie ! donc encore 2 à 300€ de plus ... et la machine est en port //, donc soit il faut un vieux PC de bureau avec port //, soit il faut compter une carte d'interpolation USB ou Ethernet en plus ; dans les 120€ mini (plus les softs)
Ensuite on passe aux machines Chinoise genres 3040, kit complet avec la broche ... à des tarifs bien plus bas ...
https://www.ebay.fr/b/Cnc-3040-dans-fraiseuses/121692/bn_7005894310
Je suis quand même plus sur une utilisation hobby que commerciale et je suis plutôt sur une fabrication de pièces pour qq copains avec qui on pourrait partager, échanger et surtout valider l'efficacité des solutions retenues, d'où la notion de petite série.
Ok, donc tu n'a pas vraiment de problématique de rendement, car entre une même pièce usinée sur une machine "light" genre 3040 chinoise et par exemple une BZT PFE tout acier, ça peut faire une grosse différence de temps d'usinage .... par contre, des usinage de 11h00 sur une fraiseuse, c'est très rare .... la pièce la plus longue que j'ai usinée prenait 5H00 dont une bonne partie en usinage 3D .. et en usinage double face en plus.
Mais surtout, quand je fabrique mes pièces, je n'attends pas 11h comme parfois en impression 3D pour voir le résultat...
Oui, c'est un autre monde, pour ma part c'est un peu ce qui me gonfle avec l'imprimante, 2 ou 3h d'impression pour faire une pièce qui prends 10min à la fraiseuse ...
Par contre une imprimante 3D est plus simple à utiliser (si on oublie la galère pour trouver le bon réglage pour tel ou tel filament
) car du point de vue FAO, ça se fait presque tout seul, tu charge un objet 3D, tu règle 2 ou 3 trucs comme la hauteur de couche et la vitesse d'impression et d'un simple clic tu crée ton Gcode (le programme d'usinage que lira la machine) ... en fraisage par contre, il y beaucoup plus de job pour passer du dessin au Gcode.un vieux post fait lorsque j'avais ma 1ière CNc qui explique le "workflow"
http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants
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CNC de marque CMP ?
webclassic 02.07.20 15:50
Hello,
Quelqu'un connait la marque CMP ?
J'ai vu une CNC 30x40 qui a l'air sympa, mais je ne trouve pas d'infos sur internet ni de site à ce nom.
Merci de votre aide.
A+
PA
Quelqu'un connait la marque CMP ?
J'ai vu une CNC 30x40 qui a l'air sympa, mais je ne trouve pas d'infos sur internet ni de site à ce nom.
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Re: CNC pour modélisme
dh42 02.07.20 21:54
Salut,
Non, jamais entendu parler .... tu a un lien ?
++
David
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David
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Re: CNC pour modélisme
webclassic 03.07.20 9:42
dh42 a écrit:Salut,
Non, jamais entendu parler .... tu a un lien ?
++
David
Bonjour,
c'est en vente pas loin de chez moi :
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1787746531.htm
A+
PA
https://i.servimg.com/u/f44/17/93/19/32/cmp110.jpg
https://i.servimg.com/u/f44/17/93/19/32/cmp210.jpg
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Re: CNC pour modélisme
dh42 03.07.20 17:20
Salut,
Ok, c'est une classique CNc 3040 Chinoise comme on voit partout sur le Web.... mais le gars il délire sur le tarif ; en neuve ça se trouve à 1000€ !! et même moins ici avec une petite broche
https://www.ebay.fr/i/352800682962?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=352800682962&targetid=885369880000&device=c&mktype=pla&googleloc=9055511&poi=&campaignid=9557023583&mkgroupid=97621229705&rlsatarget=pla-885369880000&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=EAIaIQobChMI6-Ck3a-x6gIVF5iyCh2MlAeJEAYYBCABEgIC8vD_BwE
ici avec une broche liquide plus grosse et même un 4ième axe.
https://www.ebay.fr/itm/USB-4-Axes-CNC-6040-Router-Engraver-Routeur-fraiseuse-graveur-1-5KW-Handwheel/254577268749?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D2cf913cc023b40ed902f0a80da854ce9%26pid%3D100677%26rk%3D4%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D352800682962%26itm%3D254577268749%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2386202%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2386202.c100677.m4598
++
David
Ok, c'est une classique CNc 3040 Chinoise comme on voit partout sur le Web.... mais le gars il délire sur le tarif ; en neuve ça se trouve à 1000€ !! et même moins ici avec une petite broche
https://www.ebay.fr/i/352800682962?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=352800682962&targetid=885369880000&device=c&mktype=pla&googleloc=9055511&poi=&campaignid=9557023583&mkgroupid=97621229705&rlsatarget=pla-885369880000&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=EAIaIQobChMI6-Ck3a-x6gIVF5iyCh2MlAeJEAYYBCABEgIC8vD_BwE
ici avec une broche liquide plus grosse et même un 4ième axe.
https://www.ebay.fr/itm/USB-4-Axes-CNC-6040-Router-Engraver-Routeur-fraiseuse-graveur-1-5KW-Handwheel/254577268749?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D2cf913cc023b40ed902f0a80da854ce9%26pid%3D100677%26rk%3D4%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D352800682962%26itm%3D254577268749%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2386202%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2386202.c100677.m4598
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Re: CNC pour modélisme
webclassic 03.07.20 19:06
dh42 a écrit:Salut,
Ok, c'est une classique CNc 3040 Chinoise comme on voit partout sur le Web.... mais le gars il délire sur le tarif ; en neuve ça se trouve à 1000€ !! et même moins ici avec une petite broche
https://www.ebay.fr/i/352800682962?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=352800682962&targetid=885369880000&device=c&mktype=pla&googleloc=9055511&poi=&campaignid=9557023583&mkgroupid=97621229705&rlsatarget=pla-885369880000&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=EAIaIQobChMI6-Ck3a-x6gIVF5iyCh2MlAeJEAYYBCABEgIC8vD_BwE
ici avec une broche liquide plus grosse et même un 4ième axe.
https://www.ebay.fr/itm/USB-4-Axes-CNC-6040-Router-Engraver-Routeur-fraiseuse-graveur-1-5KW-Handwheel/254577268749?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D2cf913cc023b40ed902f0a80da854ce9%26pid%3D100677%26rk%3D4%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D352800682962%26itm%3D254577268749%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2386202%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2386202.c100677.m4598
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David
Merci pour le retour.
C'est ce qu'il me semblait...En fait ce doit être une chinoise améliorée et customisée, et encore, pas sûr !
A+
PA
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Re: CNC pour modélisme
dh42 03.07.20 19:22
Re
Suite à ce post, les Chinoises E-Bay, Aliexpress et compagnie, ça ne fait pas trop envie si il faut refaire toute la machine ..
https://www.usinages.com/threads/et-la-cest-lx-qui-flanche.133732/
++
David
Suite à ce post, les Chinoises E-Bay, Aliexpress et compagnie, ça ne fait pas trop envie si il faut refaire toute la machine ..
https://www.usinages.com/threads/et-la-cest-lx-qui-flanche.133732/
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Re: CNC pour modélisme
webclassic 15.07.20 15:41
Hello,
Compte tenu de nos échanges et de mes recherches diverses, après réflexion, je vais réviser mon budget vers les 3-4000€
J'ai vu des choses qui me semblent pas mal chez whiteline-CNC robotique qui propose une gamme CNC Eco-Line et également là https://www.fraiseusecnc.com/configurer-votre-fraiseuse/fraiseuses-cnc-de-bureau-3/
Si quelqu'un à l'expérience ou possède une de ces machines, suis intéressé par votre retour.
Si vous en pensez à d'autres marques, suis intéressé aussi.
Merci.
A+
PA
Compte tenu de nos échanges et de mes recherches diverses, après réflexion, je vais réviser mon budget vers les 3-4000€
J'ai vu des choses qui me semblent pas mal chez whiteline-CNC robotique qui propose une gamme CNC Eco-Line et également là https://www.fraiseusecnc.com/configurer-votre-fraiseuse/fraiseuses-cnc-de-bureau-3/
Si quelqu'un à l'expérience ou possède une de ces machines, suis intéressé par votre retour.
Si vous en pensez à d'autres marques, suis intéressé aussi.
Merci.
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Re: CNC pour modélisme
dh42 15.07.20 22:30
Salut,
Witheline, je ne connais pas, par contre fraiseusecnc.com, c'est du Chinois rebadgé apparemment.
https://www.cnc-step.com/
il y a également les versions alu de chez BZT (série PF) .. attention, le tarif c'est machine nue, il faut ajouter le controleur, la table alu (si besoin) et la broche
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/2-baureihe-pf
++
David
Witheline, je ne connais pas, par contre fraiseusecnc.com, c'est du Chinois rebadgé apparemment.
tu peux regarder chez CNc stepSi vous en pensez à d'autres marques, suis intéressé aussi.
https://www.cnc-step.com/
il y a également les versions alu de chez BZT (série PF) .. attention, le tarif c'est machine nue, il faut ajouter le controleur, la table alu (si besoin) et la broche
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/2-baureihe-pf
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Re: CNC pour modélisme
webclassic 27.07.20 17:19
Bonjour,
j'ai vu une CNC charlyrobot CRA2, mais je ne trouve pas d'infos sur cette machine.
Est-ce un produit ancien ? Y a t-il un risque pour des mises à jour éventuelles ?
Est-ce que d'occasion ça vaut le coup pour <2000€ ?
Merci de vos réponses.
PA
j'ai vu une CNC charlyrobot CRA2, mais je ne trouve pas d'infos sur cette machine.
Est-ce un produit ancien ? Y a t-il un risque pour des mises à jour éventuelles ?
Est-ce que d'occasion ça vaut le coup pour <2000€ ?
Merci de vos réponses.
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Re: CNC pour modélisme
dh42 27.07.20 19:54
Salut,
Je ne connais pas trop les CharlyRobot, mais en faisant quelques recherches, je dirais que les CRA2 / CRA4 ont au moins 20 ans, mais j'ignore quand la production de ce modèle s'est arrêtée, mais la remplaçante (2U) existe au moins depuis 2012 si je me fie à la date de ce sujet.
https://www.usinages.com/threads/charly-2u-la-nouvelle-venue-imprevue.43228/
La société existe toujours (enfin, reprise par mécanumérique), mais par contre attention, en général ces machines tournent avec un soft propriétaire (charlygraal) sur port série même si certains les rétrofitent pour pouvoir utiliser des softs plus courants comme Mach3 ou LinuxCnc. (ou parce que l'électronique est HS et coute une blinde en pièces d'origine)
Je ne pourrais pas te conseiller sur ce point (le prix), tout ce que je sais c'est que ce sont des machines (très) chères à la base. Il faudrait savoir si elle à été rétrofité ou si elle est dans son jus avec son électronique d'origine, car si c'est l'électronique d'origine, tu risque de devoir remplacer électronique et moteurs et si ça à déjà été fait, il faut savoir si c'est avec un "kit" Chinois ou avec du bon matos.
++
David
Je ne connais pas trop les CharlyRobot, mais en faisant quelques recherches, je dirais que les CRA2 / CRA4 ont au moins 20 ans, mais j'ignore quand la production de ce modèle s'est arrêtée, mais la remplaçante (2U) existe au moins depuis 2012 si je me fie à la date de ce sujet.
https://www.usinages.com/threads/charly-2u-la-nouvelle-venue-imprevue.43228/
Y a t-il un risque pour des mises à jour éventuelles ?
La société existe toujours (enfin, reprise par mécanumérique), mais par contre attention, en général ces machines tournent avec un soft propriétaire (charlygraal) sur port série même si certains les rétrofitent pour pouvoir utiliser des softs plus courants comme Mach3 ou LinuxCnc. (ou parce que l'électronique est HS et coute une blinde en pièces d'origine)
Est-ce que d'occasion ça vaut le coup pour <2000€ ?
Je ne pourrais pas te conseiller sur ce point (le prix), tout ce que je sais c'est que ce sont des machines (très) chères à la base. Il faudrait savoir si elle à été rétrofité ou si elle est dans son jus avec son électronique d'origine, car si c'est l'électronique d'origine, tu risque de devoir remplacer électronique et moteurs et si ça à déjà été fait, il faut savoir si c'est avec un "kit" Chinois ou avec du bon matos.
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David
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