Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
+5
dh42
Détourneur de fontes
Bois7538
KOKO 57
LCL2000
9 participants
Page 1 sur 1
Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
J'ai cette scie circulaire Makita 5704R :
https://www.manomano.fr/scie-circulaire/scie-circulaire-makita-190-mm-1200-w-5704r-52364
Je regardais les rails de coupe, il y en a plein...un exemple parmi tant d'autres :
https://www.manomano.fr/rail-et-guide/rail-de-guidage-pour-scie-plongeante-couleur-kity-3011802701-272588?productId=273281
Je me demandais s'il était possible de mettre cette scie sur un rail de ce style (quelque soit la marque)...si quelqu'un avait déjà fait ça, s'il fallait un adaptateur....
Bref, je n'y connais pas grand chose en rails, j'ai toujours mis une règle alu et des serre-joints pour découper mes panneaux mais c'est assez contraignant.
Quand je vois des personnes poser leur rail, mettre la scie dessus et couper...ça ma laisse rêveur
J'ai cette scie circulaire Makita 5704R :
https://www.manomano.fr/scie-circulaire/scie-circulaire-makita-190-mm-1200-w-5704r-52364
Je regardais les rails de coupe, il y en a plein...un exemple parmi tant d'autres :
https://www.manomano.fr/rail-et-guide/rail-de-guidage-pour-scie-plongeante-couleur-kity-3011802701-272588?productId=273281
Je me demandais s'il était possible de mettre cette scie sur un rail de ce style (quelque soit la marque)...si quelqu'un avait déjà fait ça, s'il fallait un adaptateur....
Bref, je n'y connais pas grand chose en rails, j'ai toujours mis une règle alu et des serre-joints pour découper mes panneaux mais c'est assez contraignant.
Quand je vois des personnes poser leur rail, mettre la scie dessus et couper...ça ma laisse rêveur
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Salut Cyril............je ne pense pas qu'il existe d'adaptateur comme tu rêves ,par contre,tu pourrais t'en fabriquer un,d'adaptateur,fixé sur ta scie,et qui aurait la bonne rainure en dessous pour monter sur un rail de ton choix,faisable en bois,et si je ne me trompe pas,certains l'ont déjà fait,ou alors c'était carrément un rail en bois (ah si le Lucky Luke des recherches sévissait encore,il t'aurait retrouvé cela en 2 mn,mais là il me semble qu'il soit très occupé avec ses cartons ),
KOKO 57- complétement accro
- Messages : 9868
Points : 10805
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 58
Localisation : Moselle (57)
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Ha là là, je ne voulais pas y croire mais je crois que tu as raison, je ne trouve rien pour ma scie (trop vieille sûrement).
L'idée n'est pas bête du tout, il faut que je me trouve d'abord un rail vraiment pas cher (ça devrait se trouver je pense) et adapter la semelle de ma scie à celui-ci.
L'idée n'est pas bête du tout, il faut que je me trouve d'abord un rail vraiment pas cher (ça devrait se trouver je pense) et adapter la semelle de ma scie à celui-ci.
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
Sinon il existe des systèmes multi marques comme celui-ci par exemple.
Cordialement !
Pierre
Sinon il existe des systèmes multi marques comme celui-ci par exemple.
Cordialement !
Pierre
Bois7538- très actif
- Messages : 229
Points : 385
Date d'inscription : 04/01/2013
Age : 70
Localisation : Isère
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Merci pour le lien.
Bon un peu cher pour moi mais une bonne solution
Bon un peu cher pour moi mais une bonne solution
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
re..........oui c'est une solution ce guide,que je trouve aussi cher ,tu attend les ventes chez lidl,et pour 25 euros de plus,tu as la scie plongeante avec 2 rails de 70 cm de chez Parkside,pour débuter à moindre frais,c'est le pied
mais si tu ne te débrouille pas trop mal,tu peux faire un adaptateur,spécifique à ta scie,en bois ou en alu (si tu maitrise) à moindre frais
autrement,un rail de 140 cm en Allemagne ,un Pattfield à 40 roros ,compatible avec Parkside et Festool
(un peu de lecture ici ),
mais si tu ne te débrouille pas trop mal,tu peux faire un adaptateur,spécifique à ta scie,en bois ou en alu (si tu maitrise) à moindre frais
autrement,un rail de 140 cm en Allemagne ,un Pattfield à 40 roros ,compatible avec Parkside et Festool
(un peu de lecture ici ),
KOKO 57- complétement accro
- Messages : 9868
Points : 10805
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 58
Localisation : Moselle (57)
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Le rail Pattfield à 40 roros irait très bien...je vais chercher ça. Ensuite oui un adaptateur pour mettre ma machine ça ira
Oulà !!!! J'ai commencé à lire mais c'est long, je vais continuer ce soir
Allez, je file à l'atelier
Oulà !!!! J'ai commencé à lire mais c'est long, je vais continuer ce soir
Allez, je file à l'atelier
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonsoir à tous
Je vais répondre un peu à côté du guide à proprement parler
Le guide est intéressant sur des panneaux suffisamment grands, mais dès lors qu'il s'agit de petites pièces, ça peut devenir problématique : le guide est parfois trop large pour tenir bien à plat sur la pièce à découper
A mon sens, dans un second temps, un "guide pour guide" peut être intéressant
Au moins pour les coupes à 90°
Donc, à mon avis toujours, ça vaut le coup de réfléchir pour la compatibilité d'un tel système avec ton futur guide "principal" (confection ou l'achat)
(Je n'ai rien inventé. Si ce n'est pas clair je peux essayer d'expliciter)
Bonne soirée
Je vais répondre un peu à côté du guide à proprement parler
Le guide est intéressant sur des panneaux suffisamment grands, mais dès lors qu'il s'agit de petites pièces, ça peut devenir problématique : le guide est parfois trop large pour tenir bien à plat sur la pièce à découper
A mon sens, dans un second temps, un "guide pour guide" peut être intéressant
Au moins pour les coupes à 90°
Donc, à mon avis toujours, ça vaut le coup de réfléchir pour la compatibilité d'un tel système avec ton futur guide "principal" (confection ou l'achat)
(Je n'ai rien inventé. Si ce n'est pas clair je peux essayer d'expliciter)
Bonne soirée
Détourneur de fontes- complétement accro
- Messages : 2279
Points : 2403
Date d'inscription : 18/06/2018
Age : 43
Localisation : Calvados
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
re...........@Clément, intéressant ton guide,par contre,ton rail ne touche pas la pièce à couper
KOKO 57- complétement accro
- Messages : 9868
Points : 10805
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 58
Localisation : Moselle (57)
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
C'est vrai que c'est pas mal mais ma scie circulaire là je m'en sers pour les découpes des panneaux (presque que du chêne).
C'est pour ça que je regarde pour un guide où l'on met la scie dessus et c'est tout.....car tracer, mettre la règle alu, mettre la scie contre la règle et chercher à tomber sur la ligne tracée, mettre les serre-joint et enfin couper....pfiou !! Fatigué de l'écricre comme si je l'avais fais
Quand je vois des personnes qui posent le guide contre le trait de coupe (ou quelques fois sans trait s'il est assez long), qui posent ensuite la scie sur le guide et qui coupent ça tranquillement.
Sinon j'ai une scie sous (sur) table, une scie à onglet et une scie à ruban pour couper les petits bois
C'est pour ça que je regarde pour un guide où l'on met la scie dessus et c'est tout.....car tracer, mettre la règle alu, mettre la scie contre la règle et chercher à tomber sur la ligne tracée, mettre les serre-joint et enfin couper....pfiou !! Fatigué de l'écricre comme si je l'avais fais
Quand je vois des personnes qui posent le guide contre le trait de coupe (ou quelques fois sans trait s'il est assez long), qui posent ensuite la scie sur le guide et qui coupent ça tranquillement.
Sinon j'ai une scie sous (sur) table, une scie à onglet et une scie à ruban pour couper les petits bois
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Salut,
C'est vrai que c'est génial comme truc ; ça m'a réconcilié avec la scie circulaire portative depuis que j'ai la TS55 !
++
David
Quand je vois des personnes qui posent le guide contre le trait de coupe (ou quelques fois sans trait s'il est assez long), qui posent ensuite la scie sur le guide et qui coupent ça tranquillement.
C'est vrai que c'est génial comme truc ; ça m'a réconcilié avec la scie circulaire portative depuis que j'ai la TS55 !
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Tu m'étonnes, une scie plongeante en plus, la mienne ne l'est pas
Je l'ai révisée à fond elle est comme quand je l'ai reçue....mais le cordon d'alimentation a été coupé et rafistolé (pas par moi) du coup je regarde pour faire comme les festool (plug-it je crois).
Je l'ai révisée à fond elle est comme quand je l'ai reçue....mais le cordon d'alimentation a été coupé et rafistolé (pas par moi) du coup je regarde pour faire comme les festool (plug-it je crois).
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
re.............par contre Cyril,si tu bricoles souvent du bois,tu devrais sauter le pas en te prenant une plongeante avec rail,c'est le jour et la nuit ces bêtes là,pas obligé de taper direct dans une grande marque,j'ais aussi commencé avec une Parkside du lidl à moins de 100 roros,ensuite me suis fais plaisir en prenant une Festool
KOKO 57- complétement accro
- Messages : 9868
Points : 10805
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 58
Localisation : Moselle (57)
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonsoir
J'ai longtemps pratiqué avec une règle et des serre-joint. Pas la peine de tracer. Il suffit de connaitre la distance entre le trait de scie et le bord de la scie.
Par exemple j'ai une skill, j'ai juste 4 cm d'écart. Donc si je veux, disons une bande de panneau de 20 cm de large, il suffit de mettre le guide vers 24 cm , mettre les serre joints sans serrer trop fort, ajuster à 24 cm aux deux extrémités en tapotant et serrer
Pour le determiner, il suffit de procéder sur une chute : Régler à 10 cm par exemple et mesurer la bande obtenue.
Ca ne fonctionne qui si on coupe la partie qu'on va utiliser. Si on veut débiter un gros morceau d'un coup , la scie travaille de l'autre coté donc il faut en plus tenir compte du trait de scie à rajouter de mémoire ...
J'ai longtemps pratiqué avec une règle et des serre-joint. Pas la peine de tracer. Il suffit de connaitre la distance entre le trait de scie et le bord de la scie.
Par exemple j'ai une skill, j'ai juste 4 cm d'écart. Donc si je veux, disons une bande de panneau de 20 cm de large, il suffit de mettre le guide vers 24 cm , mettre les serre joints sans serrer trop fort, ajuster à 24 cm aux deux extrémités en tapotant et serrer
Pour le determiner, il suffit de procéder sur une chute : Régler à 10 cm par exemple et mesurer la bande obtenue.
Ca ne fonctionne qui si on coupe la partie qu'on va utiliser. Si on veut débiter un gros morceau d'un coup , la scie travaille de l'autre coté donc il faut en plus tenir compte du trait de scie à rajouter de mémoire ...
verlaine- complétement accro
- Messages : 1810
Points : 2122
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Ouép c'est vraiKOKO 57 a écrit:re...........@Clément, intéressant ton guide,par contre,ton rail ne touche pas la pièce à couper
On perd l'avantage du pare-éclats du coup.
Bien qu'avec une lame dentures fines ça reste très raisonnable.
Le rail étant un poil flexible, j'ai rajouté une cale mobile de la bonne hauteur, voir la photo 3. Bientôt elle sera fixée sur la tête du serre-joint (le rouge sur les photos) pour suivre le mouvement et être proche de la pièce à découper.
Bon bhé alors pas besoin de faire ce montage du coupLCL2000 a écrit:Sinon j'ai une scie sous (sur) table, une scie à onglet et une scie à ruban pour couper les petits bois
Sinon, je confirme le sentiment de mes camarades... une plongeante sur rail ça change la donne !!!
Ca aussi, je confirme, c'est bien agréable... à l'utilisation aussi bien que pour le rangement/stockage des outilsLCL2000 a écrit:(...) du coup je regarde pour faire comme les festool (plug-it je crois).
http://www.metabricoleur.com/t4385p50-adaptation-plug-it-sur-electroportatif#315500
Détourneur de fontes- complétement accro
- Messages : 2279
Points : 2403
Date d'inscription : 18/06/2018
Age : 43
Localisation : Calvados
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
C'est clair que j'y passerais à de la bonne marque en plongeante avec rail mais faut que j'attende que le compte en banque grossisse
Parkside => Festool ....c'est le grand saut
Perso je suis passé d'une scie circulaire à 29 € (ou 39 € je ne me souviens plus) à une Makita, le jour et la nuit, surtout dans du chêne de 57mm
Pour le Plug-it c'est clair que pour le rangement ça doit changer la vie, le temps que je mets à remettre les cordons dans les boites ou à enrouler sur la machine
Pour l'histoire de la règle, j'ai pris aussi l'habitude mais ça me fait mesurer....quand j'ai passé je ne sais combien de temps à bouger les plateaux dans tous les sens pour voir où je peux tirer les montants, traverses et autres bouts utiles que je mesure 50 fois dans tous les sens....et que je finis par tracer tout mon débit, du coup je veux suivre mes tracés le plus précisément possible en laissant un peu le mètre de côté
C'est sûr que je fais comme ça quand je veux juste couper l'aubier (une cale de la largeur de la scie jusqu'à le point de coupe)...la cale au niveau de l'aubier, la règle contre (c'est le plus rapide que j'ai trouvé....sauf quand je perds ces satanées cales )
Parkside => Festool ....c'est le grand saut
Perso je suis passé d'une scie circulaire à 29 € (ou 39 € je ne me souviens plus) à une Makita, le jour et la nuit, surtout dans du chêne de 57mm
Pour le Plug-it c'est clair que pour le rangement ça doit changer la vie, le temps que je mets à remettre les cordons dans les boites ou à enrouler sur la machine
Pour l'histoire de la règle, j'ai pris aussi l'habitude mais ça me fait mesurer....quand j'ai passé je ne sais combien de temps à bouger les plateaux dans tous les sens pour voir où je peux tirer les montants, traverses et autres bouts utiles que je mesure 50 fois dans tous les sens....et que je finis par tracer tout mon débit, du coup je veux suivre mes tracés le plus précisément possible en laissant un peu le mètre de côté
C'est sûr que je fais comme ça quand je veux juste couper l'aubier (une cale de la largeur de la scie jusqu'à le point de coupe)...la cale au niveau de l'aubier, la règle contre (c'est le plus rapide que j'ai trouvé....sauf quand je perds ces satanées cales )
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
Un rail minimaliste mais très efficace en 5 mn :
https://www.youtube.com/watch?v=g70dL-rjF5U
Un rail minimaliste mais très efficace en 5 mn :
https://www.youtube.com/watch?v=g70dL-rjF5U
Gérard 30- très actif
- Messages : 335
Points : 471
Date d'inscription : 06/02/2015
Age : 69
Localisation : Gard
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
salut,
j'ai le rail festool mais pour les grandes longueurs je me suis fabriqué un rail de plus de 3m en cp avec une languette dessus (ajustée à la défonceuse) dans laquelle s'insère la rainure du socle de la scie
au petit rail festool, j'utilise la méthode de detourneur de fonte mais pas besoin des serre joint ; le rail est en butée à gauche et repose directement sur le bois à scier (plus une cale de meme hauteur que la piece pour maintenir le rail stable, horizontal ) ; ça bouge pas
j'ai le rail festool mais pour les grandes longueurs je me suis fabriqué un rail de plus de 3m en cp avec une languette dessus (ajustée à la défonceuse) dans laquelle s'insère la rainure du socle de la scie
au petit rail festool, j'utilise la méthode de detourneur de fonte mais pas besoin des serre joint ; le rail est en butée à gauche et repose directement sur le bois à scier (plus une cale de meme hauteur que la piece pour maintenir le rail stable, horizontal ) ; ça bouge pas
manuz- complétement accro
- Messages : 1780
Points : 2714
Date d'inscription : 25/12/2012
Age : 55
Localisation : vers toulouse
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
Je crois qu'en attendant de pouvoir me payer une Festool avec son rail (à moins de penser à moi pour Noël.....ok je rigole ) je vais me faire un rail basique comme dans la vidéo (merci Gérard) mais à la place du MDF je mettrais un règle alu (ça j'ai).
Je crois bien que ça va me changer la vie
Je crois qu'en attendant de pouvoir me payer une Festool avec son rail (à moins de penser à moi pour Noël.....ok je rigole ) je vais me faire un rail basique comme dans la vidéo (merci Gérard) mais à la place du MDF je mettrais un règle alu (ça j'ai).
Je crois bien que ça va me changer la vie
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Adaptateur MAKITA
Bonjour, j'ai ce modèle pour ma scie :
https://www.manomano.fr/rail-et-guide/adaptateur-pour-guide-de-delignage-pour-modeles-5603r-5603rk-5705r-5705rk-5017rkb-makita-192505-5-458881
mais la semelle est légèrement différente de la tienne, une piste à creuser ?
Courage
Denis
https://www.manomano.fr/rail-et-guide/adaptateur-pour-guide-de-delignage-pour-modeles-5603r-5603rk-5705r-5705rk-5017rkb-makita-192505-5-458881
mais la semelle est légèrement différente de la tienne, une piste à creuser ?
Courage
Denis
XXS- posteur Régulier
- Messages : 132
Points : 176
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 67
Localisation : 44
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
Voilà qui est intéressant !!!
Les deux barres faut voir l'espacement, si elles vont sur ma scie.
C'est combien l'espacement de ta scie...et la taille de ta semelle.
Voilà qui est intéressant !!!
Les deux barres faut voir l'espacement, si elles vont sur ma scie.
C'est combien l'espacement de ta scie...et la taille de ta semelle.
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Makita
Bonjour, qq réponses :
- écartement pattes : 262 mm
- taille semelle : 304 * 145
- références machine : 5603 R
j'ai un rail de 140 mais idéalement il faut en plus un de 80.
Apparemment les rails Festool sont compatibles.
Bon courage
Denis
- écartement pattes : 262 mm
- taille semelle : 304 * 145
- références machine : 5603 R
j'ai un rail de 140 mais idéalement il faut en plus un de 80.
Apparemment les rails Festool sont compatibles.
Bon courage
Denis
XXS- posteur Régulier
- Messages : 132
Points : 176
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 67
Localisation : 44
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
Merci Denis.
Bon, j'ai demandé à bati-avenue pour savoir si c'était compatible...voilà leur réponse :
Nous vous confirmons que le modèle d'adaptateur pour rail de guidage pour scie circulaire, mentionné dans votre précédent email, sera compatible avec votre modèle 5704R.
Donc si quelqu'un à une 5704R il peut l'acheter
Merci Denis.
Bon, j'ai demandé à bati-avenue pour savoir si c'était compatible...voilà leur réponse :
Nous vous confirmons que le modèle d'adaptateur pour rail de guidage pour scie circulaire, mentionné dans votre précédent email, sera compatible avec votre modèle 5704R.
Donc si quelqu'un à une 5704R il peut l'acheter
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Re: Rail de guidage/coupe pour scie circulaire
Bonjour,
Je reviens sur ce que je dis....cet adaptateur n'est pas compatible avec une 5704R.
Sur le site je les ai contacté pour leur préciser (et donc qu'on m'avait dit n'importe quoi)...ils m'ont donc fait un bon de retour mais en fait je l'ai gardé pour l'adapter (adapter un adaptateur...faut le faire !).
J'ai réduits un peu la largeur de la première languette (car elle ne rentrait pas dans le trou de la semelle) et j'ai dû faire un trou dans la semelle. Il me reste à souder un arrêt avec le petit papillon de serrage et ce sera bon.
Ensuite faudra que je trouve quelqu'un pour me prêter un rail Makita ou Festool....juste pour tester tout ça, surtout pour voir s'il peut ou non fonctionner avec. Si oui, je pourrais acheter un rail. Je n'ai pas trop envie d'en acheter un puis voir que cela ne va pas du tout.
Ma semelle fait 150 de large (et du bord au 0 de la lame il y a 110). Avec l'adaptateur en place, il y a un espace entre l'adaptateur et la semelle de 11.
Donc à voir si tout cela est compatible avec les rails...bon je vais peut-être trouver quelqu'un dans mon coin qui me prêtera son rail pour 1-2 jour.
Je reviens sur ce que je dis....cet adaptateur n'est pas compatible avec une 5704R.
Sur le site je les ai contacté pour leur préciser (et donc qu'on m'avait dit n'importe quoi)...ils m'ont donc fait un bon de retour mais en fait je l'ai gardé pour l'adapter (adapter un adaptateur...faut le faire !).
J'ai réduits un peu la largeur de la première languette (car elle ne rentrait pas dans le trou de la semelle) et j'ai dû faire un trou dans la semelle. Il me reste à souder un arrêt avec le petit papillon de serrage et ce sera bon.
Ensuite faudra que je trouve quelqu'un pour me prêter un rail Makita ou Festool....juste pour tester tout ça, surtout pour voir s'il peut ou non fonctionner avec. Si oui, je pourrais acheter un rail. Je n'ai pas trop envie d'en acheter un puis voir que cela ne va pas du tout.
Ma semelle fait 150 de large (et du bord au 0 de la lame il y a 110). Avec l'adaptateur en place, il y a un espace entre l'adaptateur et la semelle de 11.
Donc à voir si tout cela est compatible avec les rails...bon je vais peut-être trouver quelqu'un dans mon coin qui me prêtera son rail pour 1-2 jour.
LCL2000- complétement accro
- Messages : 765
Points : 798
Date d'inscription : 15/12/2017
Age : 51
Localisation : Moselle
Sujets similaires
» rail de scie circulaire
» Rail/guide scie circulaire
» RAILS DE SCIES PLONGEANTES
» [Achat] Scie circulaire économique sur rail
» Recherche profilé alu pour rail de guidage
» Rail/guide scie circulaire
» RAILS DE SCIES PLONGEANTES
» [Achat] Scie circulaire économique sur rail
» Recherche profilé alu pour rail de guidage
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum