Scie à ruban Holzprofi HBS480.

yvesdici a écrit:
Les lames sont limitées à 25mm sur la Sabre, à moins que le modèle ait changé depuis mes recherches de nov 2022.

J'avais aussi regardé la Sabre quand j'ai acheté la mienne, la largeur indiquée chez Bordet est de 25mm mais celle indiquée sur le site Record Power est de 1 3/8", ce qui doit faire environ 35mm Sabre 450 (regarder l'onglet "Specification" .

Patrick94 a écrit:
J'avais aussi regardé la Sabre quand j'ai acheté la mienne, la largeur indiquée chez Bordet est de 25mm mais celle indiquée sur le site Record Power est de 1 3/8", ce qui doit faire environ 35mm .

Ah, j'avais pas vu ça.
A vrai dire, quand j'ai contacté Bordet pour des précisions, il n'y avait pas vraiment d'interlocuteur compétent, rien à voir avec Holzprofi.

Patrick94 a écrit:
Pour le guide, cela ne me semble pas très difficile à bricoler, mais le mieux reste d'apprendre à se passer de guide....

Ha ha, le débat entre les pour ou contre le guide
Oui, avant on s'en passait.
Mais pour refendre des planches bien parallèles c'est bien pratique.
Ca permet aussi de scier rapidement en cas de faible épaisseur.
Et ça n'empêche de faire des coupes sans guide, ce n'est pas sorcier.

yvesdici a écrit:

Ha ha, le débat entre les pour ou contre le guide
Oui, avant on s'en passait.
Mais pour refendre des planches bien parallèles c'est bien pratique.

Un "truc " pour refendre des planches si tu as une toupie: il suffit de faire un trait de coupe (3-4 cm suffisent) avec une lame de circulaire de chaque coté de la planche que tu veux refendre et cela guide la lame de la SAR.
Nb, il faut qu'au moins une des faces soit dégauchie pour faire cela.

Patrick94 a écrit:
Un "truc " pour refendre des planches si tu as une toupie: il suffit de faire un trait de coupe (3-4 cm suffisent) avec une lame de circulaire de chaque coté de la planche que tu veux refendre et cela guide la lame de la SAR.
Nb, il faut qu'au moins une des faces soit dégauchie pour faire cela.

Pas con.
Zut, moi qui envisage de recycler ma table de toupie Kity pour mettre une défonceuse sous table, voilà qu'elle deviendrait utile !?

J'ai une défonceuse fixe et une toupie: ratio d'utilisation , 99/1 en faveur de la toupie....

Mais une bonne toupie, pas une Kity ?

Oui, une Hammer F3, je regrette juste l'absence de lumière d'arbre.....

Patrick94 a écrit:Oui, une Hammer F3

Ah oui, c'est autre chose

je regrette juste l'absence de lumière d'arbre.....

Pour utiliser des anciens fers ?

yvesdici a écrit:

je regrette juste l'absence de lumière d'arbre.....

Pour utiliser des anciens fers ?

si par anciens fers, tu entends "fers d'arbre", la réponse est oui,
si tu entends "fers d'arbres d'occasion",la réponse est  surtout pas. On trouve facilement des vieux fers d'arbres dans des brocantes ou sur LBC. Jette un coup d'oeil  à ces fers sur LBC par exemple. Ils n'ont presque jamais de système de blocage (une encoche où vient se loger la tête de la vis de serrage). Ils sont souvent de grande taille et pratiquement jamais équilibrés (un seul coté est taillé). Ces vieux fers sont des sources d'accident et on comprend en les regardant pourquoi il est maintenant interdit de vendre des toupies neuves avec une lumière d'arbre. Alors que je pense que la technique lorsqu'elle est utilisée correctement n'est pas beaucoup plus dangereuse que l'utilisation d'un porte outil à fers interchangeables.

Oui je sais qu'il faut être très prudent, ces anciens fers ont très mauvaise réputation.
Pour ma part, j'ai récupéré il y a quelques années le combiné Kity que mon père avait acheté d'occas pour sa retraite.
Donc avec un petit lot de fers, soit à l'arbre, avec l'encoche qui va bien, soit pour un petit porte outils.
Mais je m'en sers peu, j'utilise davantage la défonceuse portative.

Patrick94 a écrit:

yvesdici a écrit:

je regrette juste l'absence de lumière d'arbre.....

Pour utiliser des anciens fers ?

si par anciens fers, tu entends "fers d'arbre", la réponse est oui,
si tu entends "fers d'arbres d'occasion",la réponse est  surtout pas. On trouve facilement des vieux fers d'arbres dans des brocantes ou sur LBC. Jette un coup d'oeil  à ces fers sur LBC par exemple. Ils n'ont presque jamais de système de blocage (une encoche où vient se loger la tête de la vis de serrage). Ils sont souvent de grande taille et pratiquement jamais équilibrés (un seul coté est taillé). Ces vieux fers sont des sources d'accident et on comprend en les regardant pourquoi il est maintenant interdit de vendre des toupies neuves avec une lumière d'arbre. Alors que je pense que la technique lorsqu'elle est utilisée correctement n'est pas beaucoup plus dangereuse que l'utilisation d'un porte outil à fers interchangeables.

La différence que tu mentionnes est corrigeable facilement à la main , si c'est la seule chose qui te freine dans l'achat de "fers d'arbre d'occasion".

L'absence de système de blocage peut effectivement être corrigée, pas le fait que ces fers ne sont pas équilibrés (un seul coté taillé). D'autre part, le principal intérêt de ces fers est de pouvoir disposer du fer dont on a vraiment besoin et qui n'existe pas dans profils commerciaux des fers de PO à fer interchangeables (dans le cadre d'une restauration par exemple, mais pas seulement) puisqu'il est assez facile de les tailler. Donc acheter un stock de fers en se disant qu'on trouvera ce dont on a besoin un jour, va à l'encontre de cet avantage. De toute façon, le problème ne se pose plus maintenant puisqu'on ne peut plus les monter sur les toupies modernes....
NB, il m'arrive de faire des fers pour PO mais je trouve cela plus pénible que pour un fer d'arbre.

yvesdici a écrit:Oui je sais qu'il faut être très prudent, ces anciens fers ont très mauvaise réputation.
Pour ma part, j'ai récupéré il y a quelques années le combiné Kity que mon père avait acheté d'occas pour sa retraite.
Donc avec un petit lot de fers, soit à l'arbre, avec l'encoche qui va bien, soit pour un petit porte outils.
Mais je m'en sers peu, j'utilise davantage la défonceuse portative.

Les fers Kity étaient bien fichus avec une encoche en bas du fer qui se logeait exactement sur l'arbre. Si la vis de blocage et le contre écrou étaient correctement serrés, il n'y avait aucun risque d'éjection. Il n'en reste pas moins qu'il faut se souvenir que ces fers ne doivent pas prendre de grosses passes et que leur affutage est particulier: après avoir bien affuté le tranchant, il faut retourner le fil avec un affiloir, comme pour un racloir. Et naturellement utiliser les protecteurs qui d'ailleurs contribuent à la qualité de la coupe puisqu'en général ils servent aussi de presseurs.
Je ne sais pas de quel porte outil tu parles, kity avait commercialisé un PO dit à palerais où les fers sont maintenus entre deux rondelles épaisses avec des rainures. Si c'est ce PO que tu as récupéré, je pense qu'il est plus dangereux que les fers d'arbres.

Je ne connaissais pas ce principe d'affutage.
J'avoue que je ne me suis pas trop préoccupé de l'affutage, craignant de déséquilibrer les fers.
Ca explique partiellement ma déception lors de mes essais
Je vais essayer ça !

Oui c'est ce PO.
Il y a aussi une encoche pour retenir les fers.

Salut

Encoche bienvenue, serrage ad-hoc aussi.
Parce qu'un fer qui part se ficher dans un mur en pierre de l'autre coté de l'atelier, ça fait réfléchir sérieusement.
Vécu il y a 40 ans...

Avec un fer d'arbre ou un PO à palerais ?

un fer d'arbre. C'est drôle, ça a l'air lourd comme ça, mais ça vole vite et bien...

Bonjour
Je vais recentrer le fil sur son sujet principal : les SAR Holzprofi.
J'ai la chance qu'on veuille me faire un cadeau  Vu que j'ai déjà tout pour être heureux, je ne savais pas trop quoi proposer ? Mais après moult réflexion, j'ai penché pour l'élément qui me faisait le plus défaut dans l'atelier : une grande SAR. Actuellement j'ai la petite Makita 300mm dont je suis très content pour les petites découpes (j'ai d'ailleurs regretté de ne pas l'avoir acheté plus tôt), mais dès qu'il s'agit de refente, elle montre vite ses limites !!!!
Je suis parti sur la plus grande SAR qui respectent les contraintes de mon atelier : mono + hauteur max de 2h05 --> Chez Holzprofi il s'agirait donc de la HBS530 qui est déjà possédée par plusieurs membres du forum. Elle fait 2m03 mais avec l'anneau de levage : sans elle ferait dans les 193, ce qui me va très bien.
Je ne pense pas prendre le kit de déplacement qui a juste "le mérite d'exister". J'ai une base à roulettes qui traîne à l'atelier, ça devrait aller aussi bien.
Je suis un peu dubitatif quant au set de lames qui m'est proposé : sur leur qualité mais aussi sur l'utilité d'avoir des lames en 6 et 15mm. La machine sera dédié à la refente, une lame de 30 y sera donc montée en permanence !
Le seul vrai point qui me chiffonne, c'est le guide parallèle qui est vraiment basique et très bas. Je vais demander s'il est possible d'y adapter le guide optionnel qu'avait Diomedea :





Par acquis de conscience, je vais regarder également chez Felder, on sait jamais. Les principales différences que je vois sont : un moteur plus puissante, le guide céramique qui ne m'intéresse pas, des options de tables additionnelles que je peux me faire et surtout une plus grande hauteur de découpe (400 vs 300mm). Pas sûr que cela me serve beaucoup vu que la dégau n'est qu'une 310mm....

Un dernier point : comme toutes les grosses machines de l'atelier, pour y descendre la SAR, il faudra complètement désosser cette dernière (table, volants, moteur, carters), puis la remonter .... Je me suis juste assuré que cela ne poserait pas de pb de garantie de la part d'Holzprofi.

A suivre ...

Bonjour,
j'ai une HBS 530 depuis un peu moins de 2 ans que j'utilise de façon régulière sans être intensive (au moins une fois par semaine quand même) pour du délignage ou de la refente (80%) et un peu de chantournage (traverses et pieds de meubles).
La machine est en 380V, je le signale parce que lorsque je l'ai achetée, le modèle 380V était livré avec un moteur 3CV alors que le 220V l'était avec un moteur de 2CV, j'ignore si c'est encore vrai.
Globalement, je suis content de la machine. Le guide n'est pas un problème pour moi, je ne l'utilise pas dans 95% des cas. Pour moi, les guides de SAR sont surtout bons à détruire l'avoyage des lames (je ne parle que des lames classiques, c'est peut être différent avec des lames à pastilles mais je n'en ai pas l'expérience). Je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur le sujet, si tu veux, je peux développer. Le seul guide qui me parait acceptable, c'est ce type de guide proposé par Record Power mais facilement bricolable.


Pour la refente, si le bois est épais, je fais en général d'abord une saignée de chaque coté à la toupie avec une lame de scie et la saignée guide parfaitement la lame, seule contrainte bien entendu, une face doit être dressée.
Les points négatifs sur cette SAR:
1- l'introduction des lames se fait sur le coté de la table, avec des lames étroites aucun problème, avec une lame de 30, c'est un peu plus délicat, il faut en particulier démonter un protège lame fait de deux plaques métalliques qui se trouve sous la table. Rien d'insurmontable surtout quand on a pris le coup de main c'est un peu plus long et moins pratique qu'avec une introduction de la lame par le devant de la table.
2- si la longueur de la lame n'est pas exactement celle préconisée par  holzprofi, l'indicateur de tension ne sert à rien. J'en ai déjà parlé et je peux redévelopper si nécessaire. Mes lames viennent de chez Outillage 2000, elles ne sont généralement pas à la longueur exacte, il n'y a aucun problème pour les mettre en place mais il faut régler la tension au feeling.
Si tu as la possibilité d'acheter du Felder (on parle bien de Felder, pas d'Hammer pour cette SAR?), regarde sérieusement parce que je pense que les Felder sont quand même un cran au dessus.
Si tu as des questions, n'hésite pas,
Bonne journée,
Patrick

FMJ a écrit:
Le seul vrai point qui me chiffonne, c'est le guide parallèle qui est vraiment basique et très bas. Je vais demander s'il est possible d'y adapter le guide optionnel qu'avait Diomedea :

Bonjour.
J'ai une 430, qui elle était fournie avec le guide dont tu parles, alors que la 480 ne l'avait pas d'origine.
J'ai fait des essais de délignage dans une bille de chêne de 25-30 cm.
Effectivement l'intérêt du guide reste très théorique.
J'ai ajouté un fer rond comme sur la photo du post précédent de Patrick, pour m'en servir comme jauge d'épaisseur de planche.
Mais rien ne vaut un tracé.

FMJ a écrit:
Je suis un peu dubitatif quant au set de lames qui m'est proposé : sur leur qualité mais aussi sur l'utilité d'avoir des lames en 6 et 15mm. La machine sera dédié à la refente, une lame de 30 y sera donc montée en permanence !

J'ai eu un lot de 3 lames avec la machine, en plus de la lame d'origine qui ne vaut rien.
La lame de 30 est un peu trop longue. Non seulement l'indicateur de tension n'est pas fiable comme dit Patrick, mais j'ai beau tendre au maxi ça me semble un peu faible.
Dans ces conditions le guide est encore moins fiable.

Bonjour.
Je possède une Felder 600 que j'avais acheté neuve en promo (plus de 5 ans ... ).
La mise en place des lames, même en 30 mm n'est pas un problème.
A l'époque, c'était une fabrication ACM et elle d'ailleurs identique à celle que possède Brice (Ebe3) et dont il a fait une vidéo.
C'est une bonne machine pour l'amateur que je suis, peut-etre de meilleure qualité que la Holzprofi 530 mais au tarif actuel qui a du prendre une claque ...
Aussi, si tu peux trouver une "memère", ce sera d'autant mieux.
Bonne journée.
Roland.

Patrick94 a écrit:

1- l'introduction des lames se fait sur le coté de la table, avec des lames étroites aucun problème, avec une lame de 30, c'est un peu plus délicat, il faut en particulier démonter un protège lame fait de deux plaques métalliques qui se trouve sous la table. Rien d'insurmontable surtout quand on a pris le coup de main c'est un peu plus long et moins pratique qu'avec une introduction de la lame par le devant de la table.

Ca ne me pose pas trop de soucis, si le galet est suffisamment reculé, j'incline légèrement la lame, sans démonter le protège lame.

Merci Patrick pour ton retour. Je note quand même que tu ne regrettes pas ton achat.
C'est vrai que je ne vois pas trop l'utilité de cette mode de faire la rainure à 90° par rapport à l'axe de la lame ?

Je vais regarder Felder mais je crains que le gap tarifaire ne soit dissuasif. Là on est quand même sur une SAF de 530 à moins de 3000€ TTC !

C'est vrai que le guide de la Power Record a l'air vraiment bien fichu. Son guide de lame aussi. La version 450 est tout de même nettement moins chère que son équivalent Holzprofi, avec un moteur plus puissant et une hauteur de coupe supérieure. Il doit bien y avoir une raison ?!

FMJ a écrit:Merci Patrick pour ton retour. Je note quand même que tu ne regrettes pas ton achat.
C'est vrai que je ne vois pas trop l'utilité de cette mode de faire la rainure à 90° par rapport à l'axe de la lame ?

Non, si j'ai bien compris c'est dans l'axe, équivalent au trait de scie.
Ca doit aider, c'est sûr.
Je n'ai pas encore essayé car je n'avais pas une base dégauchie.