Eliminer le jeu sur une scie à cloche ?

Bonjour à tous,

Voila, j'ai une scie à cloche multi matériaux de ce genre là :


J'avais dans l'idée de découper des disques de chêne ou de frêne avec ça et ma perceuse à colonne.
Lors du montage sur un arbre standard avec des picots, comme celui-ci (le gros) :

Il y a toujours un jeu puisque les picots bloquent la rotation de la cloche avant qu'elle n'arrive au fond du filetage.
Pour découper une cloison de placo, ça va, mais à cause de ce jeu, dans le bois, le travail est de très mauvaise qualité.

Comment faire pour éliminer ce jeu : intercaler un matériau élastique entre l'arbre et la cloche ?
Ou peut être existe-t-il des arbres réglant ce problème ?

Merci d'avance de vos lumières.

salut,
normalement; tu dévisse la bague moleté et les picots recule.
Ensuite tu visse la cloche a fond (les picots sont rentré donc ça gene pas)
Et normalement, tu revisse la bague moleté et les picot doivent normalement tombé en face des trous.

Sur mes scies à cloche, ça ne tombe jamais pile.
Je devrais peut-être acheter un arbre de marque.

Bonjour,
Moi je dirais comme suggérait ricou de visser à fond sans descendre les picots (Mais ça risque d’etre Coton pour dévisser ensuite), ou sinon il y a peut être moyen d’eliminer En parti le jeu en mettant du Téflon de plomberie sur le filetage...
Moi j’ai des coupes plutôt propre avec ce type de scie cloche, mais ce n’est pas une denture multimateriaux, c’est une denture bois (avec plein de dents ...) c’est wolfcraft la marque il me semble. Bosch en fait aussi, mais je que c’est vraiment hors de prix.

Salut
J'ai le même système et c'est la conception qui fait que ce n'est pas précis. La seule solution est de le bloquer mais après bonjour le le démonter.

Bonjour à tous,

archimede a écrit:Moi j’ai des coupes plutôt propre avec ce type de scie cloche, mais ce n’est pas une denture multimateriaux, c’est une denture bois (avec plein de dents ...)

Non, celles la sont pour les métaux.
J'ai les deux versions, et c'est vrai que c'est un problème sur les multimatériaux. Il existe d'autres modèles, notamment chez Bosch, avec un système différent, mais je ne les pas essayé...

Et en intercalant un joint fibre ou en carton, comme on le fait pour les mandrins de tour a bois pour éviter de les bloquer ?

meles a écrit:Et en intercalant un joint fibre ou en carton, comme on le fait pour les mandrins de tour a bois pour éviter de les bloquer ?

Bonjour à tous,

+ 1 avec meles et choisir l'épaisseur du joint afin que les deux picots soient en face des perforations. La cloche aura moins de jeu car bloquée, mais l'effort sera tout de même supporté par les picots.

Cordialement, Luc.

Bonjour,

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Il existe d'autres modèles, notamment chez Bosch, avec un système différent, mais je ne les pas essayé...

Perso j'ai ce modèle de chez Bosch :

Le gros avantage c'est le changement de cloche ultra rapide (un peu sur le principe des outils SDS, en tirant simplement la bague). Le maintien de la cloche est très bon. Et les cloches proposées permettent de percer à peu près tout ce qu'on rencontre en rénovant une maison et en bricolant un peu (bois, acier, alu, carrelage, pierre, etc)
Par contre le foret centreur est un bête foret à queue six pans (que l'on peut changer également, pour passer du bois à la pierre par exemple) et lui a facilement 2 à 3 mm de jeu... Ça fait un peu bizarre quand on perce "à main levée", et sur la perceuse à colonne il faut bien contrôler que le foret est au centre et pas décalé avant de percer...

Si c'était à refaire j'en reprendrai un, la pose de mes prise, interrupteurs, luminaires et autres boites n'étant pas jamais à réaliser au mm près, et le perçage en lui même est très propre.

++
Windes

PS : pour voir le détail de ce qui se fait chez Bosch c'est par ici : Scie cloche et trépan Bosch

PS2 : mon message ne répondait pas à la question initiale, mais il me semble que mon voisin ajoutait un joint caoutchouc pour réduire le jeu et le flottement de la cloche.

salut footix

footix_ a écrit::

.

au boulot , on a ce type de scie cloche pour metal de marque multirex , et il faut dire que c'est pas très précis
avec une scie cloche de 28 et ben tu fais un trou de 29 voir 30 mais j'ai jamais remarqué qu'il y avait du jeu entre l'arbre et la cloche avec ce type de verrouillage

par contre , quand je veux faire des découpes en rond dans le bois , je les fais a la perceuse a colonne avec une fraise de défonceuse dans le mandrin
je trace le cercle avec un compas sur le bois , je mets une vis au milieu , serrée mais pas  bloquer dans une table martyr , je regle la table de façon a mettre la fraise a raz du trait et je tourne a la main le bois doucement , la perceuse vitesse maxi et la découpe se fait tranquillement en descendant le mandrin de quelques mm a chaque tour  .
c'est facile a faire  mais il faut quand même être attentif
si ça t’intéresses , je peux faire des photos .

A+ patrice

bonjour,
si ont passe sur les vitesses de coupe, l'angle de coupe, la voie... pour tel ou tel matériaux.
il existe des version fixe d'un bloc:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/trepan-multimateriau-diam-68-mm-wolfcraft-e100491
et des versions pour pied magnétique très $$ mais c'est incomparable.
après faut voir aussi la rigidité de la perceuse ?
et débourrer continuellement, si dents aciers (petite)

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses, j'ai regardé ce que j'avais en joint de plomberie et finalement, j'ai fait ça avec un joint caoutchouc.
Pour éviter qu'il ne tourne, j'ai coupé deux méplats, que je bloque avec les picots en les sortant d'un millimètre.
Je visse ma cloche, j'avance les picots et tout va bien plus de jeu !

Après dans du bois massif de 35 mm d’épaisseur, le résultat n’est pas fantastique sur le disque découpé.
Le trou en revanche est très bien.

@Diomedea : tu dis que tu as le même problème de jeu que moi, tu vis avec ou as-tu une autre solution pour le résorber ?

@Le Pat : ton idée avec la perceuse à colonne et une fraise me plaît, si tu as quelques photos, j'en serais heureux !

@BoumTp : la scie cloche que tu montres est une scie métal HSS, et ça bourre dans le bois effectivement. Les scies multi matériaux évacuent les copeaux, elles ne bourrent pas et ne chauffent pas. Mais comme la "voie" du trait est large, il faut beaucoup de couple dans le bois dur.
Ma perceuse à colonne Leman 600 watts est un peu limitée pour ça, même à 180 tr/minute.

bonjour,
bien que j'ai fait des étude bois dans une autre vie, je suis métallier et pour nous les vitesses de coupe sont à respecté.
quelle diam ? quelle vitesse ? avez vous (je pence que l'avance est pas à prendre en compte).

bonjour à tous,

boumtp a écrit:bien que j'ai fait des étude bois dans une autre vie, je suis métallier et pour nous les vitesses de coupe sont à respecté...

Ça n’empêche pas le bourrage.
Dans le bois massif j'ai exactement le même problème que footix. Comme les sciures ne peuvent pas s'évacuer, ça bourre systématiquement et il faut constamment ressortir la scie pour la décrasser.

footix_ a écrit:@Diomedea : tu dis que tu as le même problème de jeu que moi, tu vis avec ou as-tu une autre solution pour le résorber ?

Pour l'instant je n'ai encore rien fait, mais quand j’aurais mon nouveau tour, je pense que j'essayerais de mettre des queues fixes directement soudées sur le cloche...
++
JPaul

bonjour,

diomedea a écrit:ça n’empêche pas le bourrage. JPaul

c'est évident, je pose la question pour "le résultat" final qui est directement lier à la VC/diam
trop vite ça vibre (voir casse) trop lent "arrachage" il faudrait aussi l'angle de coupe ...
en clair faut un minimum de tour pour un résultat propre.

salut

voila comment je procède pour faire des decoupes rondes avec la PAC

je trace un rond du diametre voulu au compas


je le fixe sur une planche martyr avec une vis ( pas bloquée )au centre et  je  positionne la tete de vis , pile au niveau de la fraise et je bloque l'ensemble sur la table de la PAC


je desserre le table de la PAC , je la pivote sur le coté pour mettre la fraise a raz du trait


je descend la perceuse de quelques mm , je bloque la tete pour pas quelle remonte et je tourne a la main le bois


apres plusieurs tours et descentes , c'est decoupé


l'avantage , on peut faire des decoupes de n'importe quelle diametre

A+ patrice

Perso, je fais différemment.
J'ai des scies cloche premiers prix (lidl) qui servent a percer un gabarit (en stratifiié), qui permet ensuite de faire des trous à la défonceuse et d'adapter finement les diamètres en jouant sur le diamètre de bague et de fraise. De plus, le trou ainsi obtenu peut servir a faire un garabarit. Pour le systhien air, de memoire, j'avais fait comme ça un trou de 59mm

j'en avais parlé là : http://www.metabricoleur.com/t12372-calcul-de-bague-de-copiage

mais on sort largement du sujet !

salut Blaise,

mais on sort largement du sujet !

attention, tu va te faire tancer par les admins ...

Pat, la fraise ne tourne pas trop doucement, sur une perceuse, pour obtenir un résultat correct ?

++

bricoleux a écrit:
mais on sort largement du sujet !
attention, tu va te faire tancer par les admins ...

Certes, mais le premier trou dans le strat, je le fait à la scie cloche, il suffit d'en avoir une de 64 mm ou plus, après tout roule! je pourrais même partir d'un trou du commerce !

bricoleux a écrit:

Pat, la fraise ne tourne pas trop doucement, sur une perceuse, pour obtenir un résultat correct ?

++

c'est vrai , a 2000 tr/min il faut y aller doucement mais ça le fait

tiens , le cabochon de la table de la PAC fait en chene avec cette methode

ah ben oui, c'est très bien !

étonnant, tu tournes 5 à 10 fois trop doucement.
mais le résultat est là, ça ouvre des horizons.

++

footix_ a écrit:Bonjour à tous,


Comment faire pour éliminer ce jeu : intercaler un matériau élastique entre l'arbre et la cloche ?


Merci d'avance de vos lumières.

Salut,

Mettre du téflon ou de la filasse.


@ +

bonjour,
en fait vous essayer de reproduire un plateau diviseur, qui est lui au centième de mm et très rigide.
vous avez trop de jeux et de vibration juste avec juste une petite vis central faudrait une bague ajusté et un arbre central fileté en bas pour la fixation.
le top serais un roulement à aiguilles...

@Le Pat : Excellente ta méthode, merci !