Escalier pour le garage et grenier

Bonjour à tous,
Nous avons un nouveau grenier au-dessus du plancher du garage pour offrir un espace de stockage bien nécessaire. Pour le moment, il n'y a qu'une échelle d'accès. Difficile pour les articles lourds. Donc, le projet sera de créer un escalier pour accéder au grenier.

Bien que j'ai lu de nombreux livres et regardé plusieurs vidéos sur la conception et la construction d'escaliers ainsi que de consulter tous les sujets sur le site MB, je dois admettre que c'est mon premier escalier et je suis un novice.

J'aimerais recevoir vos commentaires sur la conception et la construction d'un escalier pour relier le plancher du garage avec un grenier. Des photos de l'espace suivront, ainsi que des idées de conception préliminaires.

Les bases. La hauteur du grenier est de 2,79 mètres. La largeur du garage est de 6,9 ​​mètres. Il y a de grandes poutres de chêne qui traversent le garage avec un espacement de 2 mètres. Ce sont 2,3 mètres au-dessus du sol. En raison de la marge limitée, les escaliers doivent monter entre les poutres. Un côté du garage est occupé par une cuve pour le chauffage de l'huile. Laisser un espace pour la marche, donne un espace utile pour les escaliers de 1,8 x 2,4 m au sol.

Une solution qui s'inscrit dans l'espace disponible est une forme en U avec un palier s'installera dans cet espace avec deux longueurs d'escalier, le premier court et le second, plus long avec une plate-forme de 1 m de large à 1,17 m. Marche 24 cm sur le premier set et 26,4 sur le second avec une hausse de 19,5 cm. La largeur des escaliers sera de 81 cm à l'extérieur. Les marches sont fermées par le limon et sont ouvertes à l'arrière (pour mes grands pieds).

J'ai suivi de près le projet d'escalier temporaire permanent de Grosb et j'emprunterai autant d'idées que possible! Merci Bernard. Comme il s'agit d'un garage, les escaliers seront utilisés avec des chaussures rugueuses et comme il s'agit d'un garage, il n'y a pas besoin de limon exotique. La broche Sylvestre a l'air bien et a un prix raisonnable. Pour le marché, peut-être hetre est un bon ajustement car il est moins cher que le chêne par presque aussi dur.



Je me réjouis de vos commentaires.
Cordialement,
  Ron

Ron, tu as utilisé un traducteur automatique ? Parce que si ce n'est pas le cas, tes progrès sont absolument superbes dans notre langue si difficile.

pour le reste, je m'abstiens, je ne saurait dire que des bêtises.

@+

Si seulement je pouvais prendre le crédit pour cette traduction. C'était Google, pas moi. Je travaille toujours sur mon français parlé. L'écriture prend plus de temps!

Mais merci pour le commentaire, au moins il n'a pas été brouillé!

Meilleures salutations,
Ron

Alors google a fait des progrès ! Mais ne t"inquiètes pas, ça viendra !

Je t'ai inséré l'image @+

Salut Ron

meles a écrit:Alors google a fait des progrès ! Mais ne t"inquiètes pas, ça viendra !

Je t'ai inséré l'image @+

Tu peux essayer Deepl, qu'un éminent membre qui me pardonnera d'avoir oublié qui il est (pilpoil ?) nous a conseillé, et que j'ai essayé avec un certain succès

Traduction deepL

You can try Deepl, that an eminent member who will forgive me for forgetting who he is (pilpoil?) advised us, and that I tried with some success.

pas mal, non ?

Bonjour Woodbutcher,

Votre projet m'interpelle et appelle quelques réflexions.

Les escaliers en charpente ont de préférence des hauteurs de marches égales, ou n-1 marches égales, la marche au départ étant différente ou n-2 marches différentes, départ et arrivée. La différence de hauteur ne doit pas dépasser 16 mm.
La longueur du giron préférentiel est de 27,5 cm à respecter ou à approcher dans la mesure du possible.
Pour définir le nombre et la hauteur des marches en fonction du giron, il faut déterminer la longueur de la ligne de foulée. Pour un escalier à palier de repos on peut l'assimiler à un escalier droit (je compte le palier comme une marche).
La longueur de la ligne de foulée se détermine à l'aide de la formule suivante.

L = longueur ligne de foulée
N = nombre de marches
l = largeur de la marche on prend dans ce cas la largeur du giron.
L = l(N-1)
J'ai repris votre croquis et reporté vos indications tel que je les ai compris. Si ce n'est pas ça corrigez-le.



Cordialement.
Valoris.

Valoris,
Merci pour les informations standards et le dessin. C'est très clair.

Est-ce que 16cm est la hauteur recommandée de marche à marche? J'ai vu 18 comme un maximum recommandé en France, 22 au maximum au Royaume-Uni et 19,5 aux États-Unis. J'ai mesuré nos escaliers à l'intérieur de la maison, qui sont raides mais pas difficiles, qui ont une hauteur de 19,7 et une marche de 24 cm. Les escaliers ne seront pas utilisés régulièrement car il s'agit d'un espace de rangement.


Il y a deux contraintes à considérer. Le premier est le passage entre l'escalier et un etegire et cuve (voir les dessins ci-joints). J'aurais besoin de 2 mètres pour déplacer du bois dans une brouette dans la chaufferie. Il y a une rampe du sol du garage jusqu'au niveau de la pièce. Cela laisse 2,3 m pour la partie inférieure de l'escalier et la plate-forme.

Le second, est la largeur de l'ouverture dans le grenier. Notre entrepreneur a terminé le plancher avant d'avoir terminé les dessins préliminaires. Ainsi j'ai une ouverture de 2,8 mètres. C'est la longueur de l'escalier supérieur et de la plate-forme. Il est possible de raccourcir l'escalier, mais pas plus longtemps.

Merci pour votre réponse. Je retravaille le design pour voir comment le faire comme vous le suggérez.

Cordialement,
Ron

Merci Sangten pour le lien. Je vais essayer.

Meilleures salutations,
Ron

Bonsoir Woodbutcher,

Selon mon aide-mémoire (du temps ou j'était à la planche) pour qu'un escalier soit dans des inclinaisons normales, la pente doit être comprise entre 20 et 45°.
Au-delà des 45° il s'agit plus d'escalier de machinerie.
Les normes françaises (NF P01-10 et 01-11) disent que pour qu'un escalier soit considéré comme confortable, la hauteur et la largeur des marches, doit répondre à la formule suivante :
Deux hauteurs de marche + une largeur de marche doit avoir une valeur comprise entre 60 et 64
2H+L = 60 à 64. En moyenne 63

Sur le plan il y a une première volée qui a des marches de 24 cm de large pour une hauteur de 19,58 cm.
(2x19,58)+ 24 = 63,16
La seconde volée a une largeur de marche de 25,6 pour une hauteur de 19,65
(2x19,65) + 25,6 = 64, 9

Monter la première volée sera aisé, la seconde sera sans doute un peu moins confortable, les dimensions du palier sont correctes.
L'escalier est bien conçu.
Reste à voir la qualité de la réalisation.

Cordialement.
Valoris.

Bonjour Valoris,
Merci pour vos commentaires et votre perspicacité. J'apprécie beaucoup votre partage des standards français.

J'avais essayé d'éviter une modification du sol, mais je peux voir que l'ouverture est trop longue. Un insert de 25 cm résoudra le problème avec le deuxième escalier. La hauteur et la largeur de la marche du deuxième vol seront les mêmes que la première.

Quant à l'exécution. Eh bien, je ne veux pas me ridiculiser dans ce forum

Merci encore,
Ron

Bonjour,
L'un d'entre vous pourrait-il suggérer un bon fournisseur de supports pour fixer les poteaux sur du béton? Les poteaux doivent être à quelques millimètres au-dessus du béton pour éviter tout transfert d'humidité. Il y a quatre poteaux carrés et deux rectangulaires pour la base du limon.

Le béton n'est pas de niveau. Il y a une différence d'élévation de 3 cm d'un côté à l'autre.

Merci d'avance.
Ron

bonjour  Woodbutcher
voici des réglables.
celui-ci peut rentrer dans le limon ou poteau --
https://www.google.fr/search?q=support+poteau+reglable&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjljfW61e_WAhUGXhoKHQdiDSsQ_AUICygC&biw=1366&bih=637#imgrc=mAclgyDINuqqpM:

Merci Bill51!

Bonjour ,
Je pense que la solution la plus simple à mettre en oeuvre est de fixer (vis ou tirefond) les poteaux par deux équerres solides
chevillées dans le béton.Tu poses les pieds sur une cale en bois (par exemple 1cm pour l'écart avec le sol et 1+3cm pour compenser la différence de niveau) la cale est retirée après fixation des poteaux. J'ai pratiqué plusieurs fois de la sorte et j'avais fait
faire les équerres dans des cornières asymétriques , forées au diam des chevilles et tirefonds.

Comme ça?

Oui par exemple. Voir les dimensions disponibles .

Bonjour RON

c'est un sujet que je vais suivre avec plaisir
mais d'abord toutes mes félicitations pour vos progrès en français car elle est loin d’être simple notre langue avec toutes ces exceptions qui confirme les règles .
pour revenir a l'escalier si je peu me permettre , je placerais la 1ere volée contre le mur (monter en tournant à droite )  le dessous de l'escalier serait plus accessible pour un aménagement , et libérerait plus de place pour tourner sur la rampe avec une brouette  ou chariot de bois
 
pour la fixation des poteaux
il y a aussi la possibilité de mettre un bon tire-fond sous chaque poteau  faire un trou dans la dalle d'un diamètre légèrement  supérieur à la tête  du tire-fond  , un autre perçage en biais  en diamètre 8  ou 10 mn  (pour canule d'injection  cheville chimique )  qui rejoint le premier ,  l'escalier une fois posé et calé en bonne place  injecter la cheville chimique par le petit trou dans le grand , c'est une fixation invisible
sur cette photo le tire-fond sera noyer dans du  béton une fois le coffrage de l'angle fini  mais le principe est  identique = noyer le tire-fond dans un liant
 

Bonjour Woodbutcher,

Votre projet m'a intéressé, aussi je l'ai examiné attentivement et je vous propose une solution un peu différente, avec deux volées identiques et une largeur de marche presque standard.

Ci-joint le résultat de mes délires.


La hauteur des garde fou est de 1m. Espace entre barreaux 11cm maxi
Dans la mesure du possible les sections de bois sont standard. Échelle de plan 1/30°.

Cordialement.
Valoris.

PS: mon calcul porte sur une hauteur entre plancher de 2,8 m. Il y a donc 1 cm à ratraper sur une ou deux marches au choix.

Bonsoir,
Permettez-moi tout d'abord d'exprimer ma gratitude pour les suggestions créatives! Je suis époustouflé!

Jean Luc, j'ai une question au sujet de la capacité du grain final du poteau à maintenir l'intégrité de la hauteur dans le temps. J'aime bien cette solution, tout comme celle du projet de loi 51. Les deux permettent d'ajuster la hauteur avec une base inégale.

Quant à l'écriture en français, je dois être honnête. Je suis encore un bébé. Il faudra de nombreuses années avant que je puisse parler et écrire couramment. DeepL et Google sont mes amis! J'aurai le mérite d'avoir acquis un vocabulaire technique fantastique sur le site du MB. Les verbes perplexes, mais les mots techniques viennent couramment! Merci à vous tous pour l'éducation!

Valoris, je suis honoré que vous preniez le temps de donner autant de détails et de perspicacité. Je vous remercie.

La dimension de la passerelle pour la brouette de 2 m est basée sur la distance nécessaire pour tourner un coin et monter une rampe. Je vais ajouter une photo dans un instant. Au fond du garage, entre la cuve et l'étegire et le mur du fond se trouve l'entrée de la chaufferie, où nous stockons le bois pour l'hiver. C'est une marche en béton et une rampe en bois. C'est une grande distance entre la chambre chauffage et le garage. Il est nécessaire de faire pivoter la nacelle à 90 degrés du trottoir pour monter la rampe avec un chargement de bois complet. C'est la raison d'être du sentier de 2 mètres.

Une question. Quelle est la raison pour laquelle les deux vols ont la même hauteur? Plusieurs des escaliers en forme de L ont des dimensions très inégales? En tant que novice, c'est un mystère pour moi.

Merci de votre indulgence.
Meilleures salutations,
Ron

bonsoir

En préambule, à tous mes amis purs "béret baguette", je demande pardon. Je pense qu'il est indispensable que je m'adresse à woodbutcher dans sa langue maternelle, parce que si vous êtes comme moi, la traduction google et deepl montre quelques lacunes, qu'un texte d'origine nous permettrait de comprendre. Merci de votre compréhension.

Ron, would you be kind enough to post the english text you write along with the google translation ? There is quite a gap between the great idea you want to share with us and what comes out from the translater. Although it may sound an interesting new language, quite conservative people like us about our beautiful language, get a little dizzy while reading the translation.

kioçà (ça c'est mon chat qui vient de marcher sur le clavier, mais je laisse ce merveilleux mot, pour qu'elle puisse s'exprimer librement).

Je serai heureux d'utiliser les deux.  Il est clair que beaucoup d'entre vous parlent plus clairement l'anglais que je ne peux traduire en français.  Je vous prie de m'excuser d'avoir manigancé votre langue.  Mais encore une fois, je fais mieux que Trump!

And I thought I was doing so well!

I will be happy to use both.  It is clear that many of you speak English more clearly than I can translate to French.  My sincere apologies for mangling your language.  But than again, I do better than Trump!

My best Regards to my brethren in Bricolage
Ron

Tu fais bien d' être modérateur et de demander pardon Alain, parceque moooa, je me suis fait agonir, dans je ne sais plus quel fil, pour avoir chèquespiré bienintentionnément ( pffff... c' est pas trés français, çà ). Faudrait se décontracter un peu... Woodbutcher, bravo pour tes efforts!

Hello Ron

Ron a écrit: Jean Luc, j'ai une question au sujet de la capacité du grain final du poteau à maintenir l'intégrité de la hauteur dans le temps.

j'ai utilisé cette méthode pour une pergola il y a 15 ans en extérieur , sur poteau en résineux traités classe 4 , et elle ne bouge pas à ce jour
les précautions prisent sont  = enduire le dessous des poteaux d'une couche de goudron (Sika)  de protection  pour limiter les remontés d’humidités et utiliser des tire-fonds en acier electro-zingué ou mieux en inox  ( sur la photo du dessus le tire-fond fait 12x200 mm et vissé de 100mm dans le poteau )

pour gagner encore un peu plus de place pour le rayon d’accès à la rampe  il serait bien de placer la 1ere volée contre le mur  , cela libère de la place  face à l'étagère qui pourrais aussi être enlevé et remplacé par un aménagement sous la 1ere volée et le palier .


meilleurs salutations .

Bonjour à tous

Rémi a écrit:Tu fais bien d' être modérateur et de demander pardon Alain, parceque moooa, je me suis fait agonir, dans je ne sais plus quel fil, pour avoir chèquespiré bienintentionnément ( pffff... c' est pas trés français, çà scratch ). Faudrait se décontracter un peu... Woodbutcher, bravo pour tes efforts!

Rémi, j'ai pris des précautions épistolaires prophylactiques. Mais je trouve de toute façon que ce débat n'a pas lieu d'être. Dont acte.

Jean-Luc, pour l'extension de mon atelier, où j'ai une chape en béton, sur laquelle je pose des lambourdes,
1/ les poteaux en douglas doivent-ils être isolés du sol ? Si oui, comment ?
2/ les lambourdes doivent-elle être isolées du sol ? Si oui, comment ?

Sachant que l'atelier, aujourd'hui repose directement sur le béton, où il n'y a pas de remontées d'humidité.

Bonjour Woodbutcher,
Vous demandez pour quel raison privilégier une construction symétrique ?
La raison la plus évidente est d'éviter des désordres résultants de différences de charges trop importantes.
Vous avez une volée qui est 1,5 plus longue que l'autre ce qui veux dire qu'à section de bois égale, elle sera 1,5 plus lourde. Les sections de bois de votre construction devront être sélectionnées pour la charge la plus élevée.
Si la résistance au sol de votre local est faible, il y a un risque de poinçonnement au niveau des poteaux les plus chargés, descente de charge déséquilibrée. Vous devrez prévoir des poteaux de soutien au centre du palier pour tenir compte de cette charge et éviter une déformation du plancher.
En suite les autres raisons sont la simplicité et la rapidité de conception et de mise en œuvre par l'utilisation d'éléments standardisés qui font gagner du temps et de l'argent.

Autre remarque sur votre plan il y a une étagère devant une cuve FOD, pourquoi ne pas la déplacer pour libéré le passage?

Cordialement.
Valoris