Visite du Show-room FELDER-HAMMER proche de Lyon

Bonjour à tous,

Amateur de réalisation en bois, je cherche à étoffer mon petit atelier avec des machines stationnaires.

Etant plus bien équipé en électro-portatif, je sens que le passage au bois brut serait un plus pour maîtriser la qualité de ma matière première.
Chez les Brico Bourricots, les bois massifs sont vendus à prix d'or avec des qualités d'état de surface inadmissible.
Du coup l'étape de corroyage me semble être la première orientation à prendre en terme d'autonomie.

Après multiples lectures sur les forums, dont celui-ci, et un suivi studieux des principales chaînes YouTube (Le Gosseux du bois et Samuel) je commence à me documenter sur les raboteuses/dégauchisseuses.


Habitant quasiment à mi-chemin entre Grenoble et Lyon, je me suis rendu compte que la marque FELDER-HAMMER avait un show-room juste avant Lyon sur la commune de Saint Quentin en Fallavier.
Prise de contact par mail avec le service commercial et la personne en charge des particuliers répond immédiatement présent.
Rendez-vous fixé samedi dernier avec Mr Emilien qui est le commercial dédié aux particuliers.


Arrive le jour J avec un temps idéal pour aller s'enfermer dans un show-room un samedi matin, des seaux d'eau qui tombent du ciel.+



Le show-room est très impressionnant, dès l'entrée on tombe sur un ensemble de scies à format et toupies de la gamme FORMAT.
L'arrière plan offre un très bel aperçu de la gamme FELDER dont la KF700S de Samuel.
Sur le fond, on trouve d'un côté la gamme HAMMER, les scies à ruban et l'ensemble de la gamme de filtres.
Assez impressionnant en terme de nombre de machines et de masse financière immobilisée, c'est du lourd. J'en prends plein les mirettes dès les premières minutes.



Rencontre avec le commercial et premier échange autour d'un bon café, ça commence bien.

Objectif de ma visite, voir la gamme de rabot/dégau plutôt côté HAMMER car soyons clair j'ai pas un budget stratosphérique.
Donc on oriente la visite : machine monophasée en 310mm de large maxi, budget bas.

Avant de rentrer en profondeur sur la gamme de rabot/dégau disponible, tour complet du show-room qui se décompose en 3 zones principales :
           # La salle de présentation des 3 gammes du groupe : FORMAT4 - FELDER - HAMMER.
           # La zone de SAV / Occasion avec un parc machine conséquent le jour de la visite, toutes marques confondues mais la quasi totalité des machines sont déjà revendus ... !
           # Un centre d'essai pour les machines haut de gamme de la gamme FORMAT4. (Plaqueuse à chant, rabot/dégau de compétition, scie à panneaux, machine d'usinage de panneau complet, machine d'usinage sur base de châssis à poutre)



Le centre d'essais est clairement orienté pour les pros grande série.
Les machines sont le haut de gamme de chez FORMAT4 avec des bestiaux à plus de 25k€ le morceau.
On voit l'approche totalement différente du pro qui a besoin de faire des essais pour bien appréhender ces besoins et les perfs des machines.
Encore une fois impressionné par le niveau de matériel en situation réelle d'utilisation.
On parle plus catalogue là.


Retour sur le show-room et petit démonstration sur une scie à format FORMAT4.
On place une pièce de monnaie sur la table, on amène le guide horizontal contre via le panneau de commande tactile.
Ensuite on envoie le guide au maxi de son déplacement et on le ramène à la côté d'origine.
Le guide reviens vitesse grand V via son axe numérique et ralenti automatiquement pour revenir au contact de la pièce de monnaie sans que celle-ci bouge d'un iota...
Je pensais même pas que ce type de techno pouvait être utilisée sur de la scie à format.


Émilien me propose alors de détailler le modèle HAMMER dispo au show-room : la A3 - 31.
C'est le n°2 dans la gamme en partant du bas.
Explications techniques détaillés sur la construction de la machine.
Essais d'ouverture et fermeture des tables.
Détails sur la construction de l'arbre à plaquettes qui fait référence chez eux.
On sent que la construction est rigoureuse, c'est du solide.




J'ai même droit à un démontage / remontage d'une plaquette.
L'arbre hélicoïdal Silent Power est assez impressionnant en terme de construction.
Très bel usinage avec quasiment une soixantaine de plaquettes.




Petit bémol, le remontage doit se faire au couple bien entendu et le coffret de maintenance vendu en option propose uniquement un tournevis dynamométrique.
Le couple de 6N.m aurait mérité une clef à renvoi d'angle pour plus de facilité.
Par contre bon point pour les empreintes Torx sur les vis, ça change de la sempiternelle empreinte BTR qui n'accepte pas les couples élevés.
Pas d'infos sur le nombre de déclenchement maxi avant recalibration, rien de dérangeant mais au vue de la démarche technique ça aurait mérité d'aller au bout. A noter également que le tournevis ne présente pas de possibilité de calibration, le mécanisme est entièrement surmoulé.


Maintenant que la bête a été détaillée en profondeur, Emilien me propose de comparer les constructions en montant en gamme chez FELDER avec le AD 531 puis le AD 741 en version 60ème anniversaire.







On sent la montée en gamme au travers de la construction des machines.
Les tôles prennent de l'épaisseur, les tables s'épaississent et s'agrandissent et les arbres Silent Power augmentent de diamètre.
On bénéficie d'un embrayage pour la vitesse de rabotage. (Dégrossissage à 12m/min et finition à 6m/min)
Les ouvertures des tables s'équipent d'assistance et tout deviens léger.
Le montage de la table de la raboteuse évolue également au niveau de son guidage, leur nombre augmente pour arriver sur un montage hyperstatique avec 4 piètement sur le haut de gamme FELDER.


Puis pour le plaisir des yeux et le test des oreilles, Émilien me propose de revenir sur la zone de test dédié au pro.
Un magnifique FORMAT4 Dual 51 !
510mm utile, guide horizontal monté sur un ciseau de titan, réglage en hauteur numérique .... machine haut de gamme tout option.
J'ose demander le tarif.... environ 15 k€ la bête  



On démarre la bête et la magie du montage triangle/étoile opère. De la puissance, de la puissance et encore de la puissance.
Par contre au niveau bruit, c'est limite feutré. Je reste coi de voir tourner l'arbre Silent Power dans un tel dimensionnement.
Petit essai avec un tasseau plein de nœuds, le bruit est renversant de douceur.
Le rendu sur la pièce est nickel, les nœuds sont totalement lisses sans aucun éclat.

A noter la protection de l'arbre qui se fait via un guide sectionnel.
En fonction du besoin on peut assembler ou désassembler le guide en 4 morceaux égaux.
Le système est simple et fonctionnel.
Un reproche, pourquoi ne pas le mettre de série sur toutes les gammes.
Le confort d'utilisation est génial en permettant vraiment un déplacement continu de l'opérateur le long de la machine sans être bloqué pour le dépassement du guide de protection.
Il fallait y penser, encore une fois la construction du système respire le qualitatif.


Voilà la visite et présentation de la gamme de raboteuse/dégauchisseuse se termine.
On passe maintenant au chiffrage du devis.

David

Bonsoir et merci de très beau reportage !
Qu'un seul mot : waouhhh      .
Cela donne vraiment envie et ce show-room n'a vraiment rien à voir avec celui de St Priest !!!
Et niveau du commercial, la magie semble opérer ... de son prénon-nom, c'est vite devenu, Emilien par-ci, Emilien par-là .
Je plaisante bien entendu, mais il a du te mettre vraiment à l'aise, l'environnement s'y prêtant énormément.
C'est certain qu'une fois que l'on y est rentré, ce doit être compliqué de ne pas se décider  .

Tu nous dira ce que tu comptes commander. Comme je suppose que les délais doivent être assez longs, cela te fera un beau cadeau de Noël  .
Bonne soirée.
Roland.

Un point me turlipe depuis mon retour sur la question du chiffrage.

Émilien me confirme que le groupe met fortement l'accent sur la gamme FELDER.
Et que du coup, les possibilités sur les chiffrages sont plus importantes...

je comprends la pratique mais après coup avec le recul je ne comprends pas les écarts de prix annoncés.
HAMMER autour des 4000€ HT.
FELDER à partir de 5000€ et jusqu'à environ 7500€ HT.
FORMAT4 au delà.

Cela aurait mérité quelques questions pour voir chez FELDER sur quelle base de tarif on peut espérer arriver sur un "entrée de gamme".


Le chiffrage pour mon besoin reste sur une HAMME A3-31.
Je prends les options suivantes :
     _ Machine monophasée. (3 kW)
     _ Arbre Silent Power.
     _ Le kit de déplacement.
     _ Le volant de réglage alu avec l'indicateur numérique.
     _ La mallette de maintenance.
     _ La rallonge de table de 400mm.
     _ L'emballage / transport.
     _ La mise en service.

Au final l'addition se termine à quasiment 6.000 € TTC.


On rentre maintenant dans un échange très constructif sur les marges de négociations.
Le mois de Septembre chez le groupe FELDER, c'est le mois des Journées Portes Ouvertes (JPO) avec une remise fixée.

Dès le départ, j'avais précisé que je venais suite à différentes lectures sur Internet dont ce forum.
Émilien m'a proposé de suite la remise négociée.
Elle est un petit peu meilleure que celle des JPO, c'est à noter.


Cela représente un budget qui mérite réflexion et analyse.
La matinée se termine comme elle a commencé, très cordialement.

Je repart du show-room avec l'ensemble des catalogues et mon devis.


Je tiens à remercier Emilien pour son accueil.
Au final 2h30 de visite, on en ressort clairement avec un très bon écueil sur la qualité des marques.
Le show-room est un très bel outil, l'amateur peut en prendre plein les yeux en voyant réellement les machines qui le font rêver sur papier.


A noter que les JPO se tiennent sur tout le mois de Septembre.
Le Show-room sera officiellement en JPO les 28-29-30 Septembre.


Bon vendredi, y a 130 millions à la cagnotte de l'EuroMachin..... y a plus qu'à !  

Bonsoir Saturne777,

Effectivement j'ai trouvé le commercial très bon.
Pas du tout présomptueux, bien à l'écoute et avec un discours technique tout à fait au niveau.
J'ai été surpris par l'accueil pour un simple particulier, je m'y attendais pas.
Je le note parce que c'est loin d'être le cas dans les autres marques / importateur / représentant locaux...


Maintenant soyons clair, quand l'addition finale tombe, la réalité des choses te rattrape immédiatement.
Enfin pour moi ça a été le cas.

Le délai de livraison pour une telle machine est de 8 à 10 semaines au max.


Maintenant à moi de réfléchir au besoin et au financement d'un tel projet.


Bonne soirée !
David

Bonsoir DavidG38,

je ne suis ni modo, ni admin, j'écris en mon nom propre.

tu as posté 2 messages :
- 1 de présentation personnelle (c'est notre coutume)
- 1 de ta visite dans un show room Felder/hammer, dont il est difficile de ne pas savoir lequel
ni qui il faut demander

tes photos sont très parlantes.

donc, je m'interroge.

++

Bonsoir Bernard,
 on sent que le modo sommeille toujours en toi.

Pour le reste, c'est vrai qu'on a pas été habitué a ce genre de comportement chez FELDER/HAMMER, je veux dire commercialement parlant. La remise MB, il faut souvent la rappeler. Le fait que là tout soit idéal (sauf la douloureuse réalité du prix des machines amateurs, pour les autres, je pensent qu'on ne peux pas comprendre les besoins pros) nous parait donc curieux. Après, les bons commerciaux, ça existent ! Et c'est bien aussi de dire quand on est content. Mais effectivement, ça tombe juste dans le mois de promo.

Donc chacun garde son esprit critique et tout ira pour le mieux.


Vous ne verrez pas d'inconvénient à ce que je ne conserve que le prénom de ton hote dans les message, ce sera mieux pour lui comme pour nous.

@+

ok blaise !
mais j'ai bien écrit que je parlais en mon nom !

DavidG38 a écrit :
"je commence à me documenter sur les raboteuses/dégauchisseuses"
et nous présente dans la foulée toute la gamme felder/hammer jusqu'à ses plus belles bêtes de concours.

++

bricoleux a écrit:ok blaise, je me tais !
mais j'ai bien écrit que je parlais en mon nom, et fais appel à garder son sens critique !
++

Et mon message n'était nullement destiné a te faire taire. J'ai tiqué aussi en lisant le message (et j'avais mis ça sur la déformation liée à la pratique de la modération).

Le bénéfice du doutes est donc, selon moi, la meilleure option. Et puis les photos font rêver !

salut Blaise,
pas de problème entre nous !

et c'est sur que des machines pareilles, sur tapis plain en plus, devant de grandes baies vitrées, ça fait rêver.

++

c'est des photos d'iphone

Bonjour Bernard.
Perso, je n'ai pas vu de "loup" derrière ce post. Je pense que DavidG38 est un passionné et qu'il a voulu faire partager ses impressions.
Quant aux photos, n'importe quel smartphone ou boîtier reflex de base (et pas seulement iphone tongue) dans un environnement aussi lumineux et des machines neuves exemptes de poussières, peut avoir été utilisé et faire de si belles photos.
Bonne journée.
Roland.

Bonjour DavidG38.
Tu as raison que ce chiffrage te turlupine ... !!!
Ce n'est qu'une A3-31 ... je dis cela car j'en possède une (sans plaquettes) et qu'avec ce budget, essai de voir s'il n'y a pas mieux.
Chez Holzprofi, SCM ou Felder .
Grob a fait un post sur la sienne, 410 de large et arbre à plaquettes).
La Hammer est une bonne machine d'amateur mais n'est pas comparable dans ce budget.
Pour info, Scm fait également des promos.
Bonne journée et bonnes cogitations !!!
Roland.

bonjour

beau reportage

2h30 de visite et oui un écueil le prix  a moins que émilien fasse une remise aux portes ouvertes

merci pour les photos top !!!!!!!!!

pour le café c'est rare dans ce genre de magasin

bon ça donne envie de belles choses briqué meme pas une poussières ils ont une femme de ménage

Salut les gars,
Il y a longtemps que je n'ai rien écrit mais comme je vous lit quotidiennement, et comme on parle de moi enfin de mes machines à plusieurs endroit, je me permet un petit commentaire.

Depuis le départ du commerciale de Rennes avec qui j'avais fait affaire, c'est Émilien qui s'occupe de mes commandes, et je confirme, il fait bien son taf et il est pas lourd à chasser le client sans arrêt, comme on peut lire souvent quand on parle de felder.

Comme le dit meles, je trouve qu'il serait bien de garder son sens critique sans systématiquement avoir des à priori positif ou négatif sur tel ou tel marque. Ça fonctionne dans les deux sens d'ailleurs.

Pour vous dire, j'avais hésité à mettre ici ma dernière vidéo de présentation de machine de peur de soulever des polémiques...

toutenbois a écrit:
Comme le dit meles, je trouve qu'il serait bien de garder son sens critique sans systématiquement avoir des à priori positif ou négatif sur tel ou tel marque.

Pour vous dire, j'avais hésité à  mettre ici ma dernière vidéo de présentation de machine de peur de soulever des polémiques...

bonjour Toutenbois,

je te réponds, puisque c'est moi qui ai soulevé le (possible) lièvre.

- il n'y a pas chez moi d'à priori sur l'une ou l'autre marque, simplement je m'interroge si ce n'est pas simplement de la pub quand quelqu'un, pour son premier mail, nous fait visiter un show room et nous rappelle quand ont lieu les journées portes ouvertes.
à cela, meles en tant que modo a fort bien répondu.

quant à ce que tu postes les présentations de tes machines, je pense que tout le monde en serait ravi : ce sont tes machines, tu t'en sers et donc ton retour d'expérience sera très intéressant.
et toi, tu es un membre de MB depuis longtemps (inscrit depuis 2013, 2037 messages) et à ce titre parfaitement fiable et crédible.

++

Faut il dire tetratrichotomie ou trichotrypsie !!!

Salut,

bricoleux a écrit:simplement je m'interroge si ce n'est pas simplement de la pub quand quelqu'un, pour son premier mail, nous fait visiter un show room et nous rappelle quand ont lieu les journées portes ouvertes.

Excuse-moi, mais si David n'est pas le lièvre que tu penses avoir levé, je ne serais pas étonné que ces messages soient ses derniers sur ce forum. L'accueil que tu lui réserves me semble bien sévère si son intention est saine et est de nous faire simplement partager sa visite, ses réflexions, et son excitation à l'approche d'un tel achat.
Mon avis serait de laisser faire l'équipe de modération...

Jérôme

Bonjour,

J'ajoute mon petit grain de sel, puisque je suis cité par Saturne... ;-))

Tout d'abord, lors de ma recherche de machine (R/D), j'ai été reçu sur rdv par HAMMER-FELDER dans le show-room de St. Denis.
L'ambiance est à peu près la même que celle que nous présente notre ami.
Pour ma part, j'ai aussi eu droit au café de bienvenue et le site est aussi bien tenu.
Moi aussi, au sortir de cette visite j'étais très enthousiaste, mais aussi interdit par le prix des options qui font grimper la note rapidement.

Mais en affaire, je ne me laisse pas impressionner par des... impressions et je prends toujours le temps de la réflexion avec un peu de recul.
J'ai pu ausculter les machines à loisir, mais pas possible d'en ouvrir une pour "voir comment c'est foutu".
Par contre, j'ai eu droit à un rabotage d'un morceau de chêne avec clous, ça s'est bien passé et l'arbre hélicoïdal m'a définitivement convaincu.

Maintenant, chez HolzProfi en Alsace (chez son distributeur local), j'ai pu faire ouvrir la machine convoitée (M. Jully n'a pas hésité à faire sortir les clefs torx à son distributeur!).
Et là aussi j'ai eu un accueil chaleureux mais dans un show-room plus "opérationnel", moins "lustré".

Question prix, ce qui m'a exaspéré chez Hammer-Felder c'est le côté "tout en option" à des prix "à la hauteur de sa réputation".
Je ne citerai qu'un exemple: la prétention du commercial de me facturer une préparation/livraison et le chargement de la machine (sur ma remorque vraiment adaptée pour) que je viendrais prendre en livraison chez eux (cela fait cher le coup de chariot élévateur et le transit par le site de St. Denis, environ 250€ht de mémoire)!
Bien entendu, assortie d'une mise en route par mes soins à mes risques et périls.

Bref, pour les 2/3 ttc du prix que tu nous annonces pour la A3-31, j'ai acquis ma DG410TS-Héli(coïdal) de 530kg en 410 de large avec son arbre à plaquettes et en rajoutant 1100€ de matériel et un peu d'huile de coude j'en conviens, je l'ai customisé à la Jean-Paul (Diomedea), ce qui me donne le confort et les performances d'une SCM Elite, qui pour moi est comparable à une Felder.

Comme cet aspect est soulevé précédemment, je précise que je ne suis marié avec personne (sauf ma douce ;-)), mais je ne comparerais pas la HolzProfi à la Hammer, rien à voir et il suffit de comparer les tables, la Hammer m'a donnée l'impression d'une provenance de l'Empire du milieu, même si Hammer s'en défend, mais je ne dis pas que ces machines ne sont pas bien, je dis simplement qu'elles sont moins bien que d'autres pour un prix supérieur (je pourrais développer, mais ce serait trop long).

Par contre les Felder oui, ce sont de super machines, bien conçues, bien finies, mais là on est dans une toute autre gamme et j'étais carrément hors budget !

Conclusion: Pour le budget, je referai aujourd'hui le même choix ou alors je passerais sur une autre gamme et là je comparerais Felder et SCM dans sa gamme Elite... Pas sûr d'ailleurs que ce serait à l'avantage de Felder.

Salut Bernard et tous,

grosb a écrit:Bref, pour les 2/3 ttc du prix que tu nous annonces pour la A3-31, j'ai acquis ma DG410TS-Héli(coïdal) de 530kg en 410 de large avec son arbre à plaquettes et en rajoutant 1100€ de matériel et un peu d'huile de coude j'en conviens, je l'ai customisé à la Jean-Paul (Diomedea), ce qui me donne le confort et les performances d'une SCM Elite, qui pour moi est comparable à une Felder.

Ah ça y est tu l'as fait sur la 410 ?
Tu l'avais fait sur celle que tu avais précédemment si je ne me trompe pas
Tu as récupéré des pièces ?
Ca coûte quand même 1100 roros la customisation !!  

Jacques

Oui tout à fait Jacques...

Ca marche très très bien, je retrouve le confort que j'avais sur ma combinée customisée...
J'ai tout de même dû adapter le rapport des poulies du moteur pap avec l'axe de la manivelle de montée, car le table en 410 est bien plus lourde... mais ça reste très très rapide pour une montée ou descente totale.

Pour les 1100€, c'est en achetant tout en neuf et aux prix pas forcément les moins chers.
Sinon, c'est une option à 3000€, car disponible que sur les gammes Felder ou SCM Elite, en fait ma machine s'approche maintenant beaucoup de ces machines (vitesse variable et montée électronique au 1/10ème avec affichage numérique et programmation de montées incrémentales (pour bientôt peut-être ;-) ).

Je ferais peut-être un post dessus, mais d'un autre côté, hormis le fait que ce n'est plus une aventure puisque je n'ai rencontré aucune difficulté particulière (Jean-Paul alias Diomedea avait vraiment cumulées toutes les difficultés avec ses solutions sans oublier celles d'Olivier, alias Wyldix, qui m'ont évitées de chercher), donc ce n'est pas forcément bien pertinent.

Bon allez, une petite photo pour le fun...


Tu remarqueras que l'alimentation n'est plus en façade, elle arrive au dessus de l'armoire avec toute l'électronique sur le côté droit et ce pupitre est moins saillant que la commande d'origine..

Question prix, ce qui m'a exaspéré chez Hammer-Felder c'est le côté "tout en option" à des prix "à la hauteur de sa réputation"

c'est toujours trop cher les options surtout qu'elles sont souvent indispensable mais ce que je veux dire c'est que le procès n'est pas le même selon la marque regarde par exemple

festool of 2200 eb plus, vendu avec une bague à copier sans même un guide parallèle  donc inutilisable !!! 843€
le kit d’accessoires complémentaire 379€  soit 30% du prix total

c'est totalement scandaleux mais comme c'est festool personne ne dit rien !

Il y a 7 an ma seconde robland nx310 vendu sans capot à chantourné...

allé j'arrête là, je ne souhaite pas poursuivre cette polémique, mais il y a longtemps que je souhaitais donné mon avis

En tout cas merci David pour ce superbe compte rendu. Exactement le genre d'infos que l'on recherche dans mon cas.
N'étant pas encore ni crédible ni fiable avec un seul post je me limiterai à dire que certain... intervenant omniprésent parai un rien
poilde....teur.

Bonsoir,

Loin de moi l'idée de polémiquer (je n'ai fait que relater ma propre expérience, j'aurai dû mettre le lien simplement, désolé), surtout sur des produits de qualité et une marque que j'aime particulièrement bien : Felder ou Format4, même si mon budget amateur ne me permet pas d'acquérir de telles machines (sauf si Euromillion ;-)).

Mais pour en revenir aux options, je suis bien d'accord avec Samuel, alias toutenbois, elles sont toujours trop chères et chez tout le monde, je plussoie pour ce qui concerne Festools, bien que je n'ai jamais ressenti le besoin d'utiliser le guide // que je n'ai pas (OF1400 & OF1010), j'utilise le rail.
Seul bémol, ce sont les tarifs de ces options, mais cela évolue et ils deviennent de plus en plus accessibles, les tarifs pas le prix des options.
Donc, les remontées clients doivent porter leurs fruits finalement.

Mais je crois aussi qu'il y a un peu d'affectif dans tous nos propos, un peu comme pour les voitures, c'est celle que l'on a qui est la mieux bien souvent....
En tous cas, c'est celle que l'on peut s'offrir que l'on possède, alors libre à chacun de faire son choix, mais nos échanges peuvent aussi ouvrir les yeux sur certains aspects techniques ou certaines pratiques, d'où