Domotique et commande volet roulant.

Oo stephan oO a écrit:
Effectivement, c'est tout simplement l'avenir des électriciens (on peut d'ailleurs faire un parallèle plutôt parlant avec l'évolution connue de la logique cablée vers la logique programée dans le monde des automates industriel)

Je suis assez d'accord avec cette affirmation. La domotique va prendre de plus en plus de place. Il n'y a qu'à voir les systèmes embarqués qui nous entourent !!!

Oo stephan oO a écrit:
Concernant le coût, on est effectivement dans le haut du panier, mais de nombreux constructeurs font des efforts afin de démocratiser cette approche. Dans les fait, une installation KNX a aujourd'hui un coût comparable a une installation traditionnelle

Pour KNX, qu'en est-il du logiciel ? Il semblerait qu'il ne soit accessible qu'aux personnes qui ont obtenu l’accréditation (homologation) de la société.

Au niveau de la concurrence, j'aime bien les systèmes de Legrand et celui de GCE-Electronics. La philosophie de GCE me plaît bien car c'est par extensions que l'on peut étendre le système. Mais la communication avec la société est limite ... renvoi vers le forum où les réponses ne se bousculent pas ... Bref, je n'ose pas imaginer en cas de pépin ...

Bonne soirée.
Roland.

Le logiciel qui permet de configurer une installation KNX se nomme ETS (Eib Toll Software) il est en vente libre sur le site de l'association : https://my.knx.org/fr/shop

Il n'est pas réservé aux membres de l'association, mais demande effectivement un effort de formation afin de pouvoir l'utiliser correctement.

Dans l'absolu, il est plutôt destiné aux installateurs / intégrateurs qu'au client final.

Prenons votre exemple de scenario :

Saturne777 a écrit:il y a un truc qui me plairait bien (pour le fun ?), c'est par exemple en home cinéma, appuyer sur un bouton et de voir les lumières faiblir, le système audio-vidéo se mettre en marche, les volets roulants se baisser, l'écran vidéo se baisser

Les scénarios sont généralement créés dans ETS, on créerait dans votre cas un scénario "Home cinéma" qui serai associé a un bouton. Pour modifier ce scénario (par exemple modifier le seuil d'affaiblissement de la lumière ou le niveau d'ouverture / fermeture de l'acran), on peut réutiliser ETS ou utiliser le mode d'apprentissage et simplement faire la sequence suivante :

- J'active le mode apprentissage sur le bouton qui déclenche le scénario
- Je manipule le variateur pour baisser la lumiere
- J'appuie sur le bouton pour allumer le home cinéma
- Je baisse l'écran
- Je désactive le mode apprentissage

Le scénario va se mettre a jour et sera a nouveau fonctionnel (sans intervention sous ETS... )

Bonjour !
Ok pour ETS. Est-ce que la version Lite est suffisante ? Permet-elle de sauvegarder la config et de la restaurer au besoin (comme une image disque par ex.) ? Est-elle limitée en terme de gestion de connexions ?

Au niveau coût, où peux t-on acquérir les modules et combien faut-il compter pour démarrer en prenant 24 sorties pour l'exemple (10 VR + 8 thermostats + 4 lumières) ? Histoire de comparer !!!

Merci et bonne journée.
Roland.

Oo stephan oO a écrit:Le logiciel qui permet de configurer une installation KNX se nomme ETS (Eib Toll Software)

Le scénario va se mettre a jour et sera a nouveau fonctionnel (sans intervention sous ETS... )

Concernant ETS :
- La version "lite" est identique a la version "pro" mais limitée à 20 participants : c'est a dire 20 objets connectés sur le bus KNX. ce peut être des boutons de commande, des actionneurs (1 actionneur de 10 VR par exemple compte pour 1 objet) , ou autre (détecteur de mouvement, centrale météo, écran tactile ...). C'est généralement suffisant pour commencer, mais pas pour un projet complet...

- La version pro peut être achetée en achat groupé avec une belle réduction via le forum allemand mais ca demande un peu de temps (2/3 achats par an)

Pour commencer, il vous faut :

- Une licence ETS et un PC pour l'installer
- Une alimentation pour le bus
- Une passerelle USB / IP (permet la communication entre le bus et le PC)
- Des actionneurs (1 actionneur pour les VR qui peut être utilisé pour les lumières ON/OFF - 1 autre pour le chauffage a choisir selon votre système)
- Quelques boutons de commande

On peut trouver tout ceci pour un budget allant de 750 à 1500 Euros (mais c'est a la louche) selon les produits choisis.

Vous pouvez vous fournir, a bon prix sur le web : http://www.eibmarkt.com -> En allemand ou anglais

ou via les grossistes (Rexel par exemple fait un gros effort de vulgarisation sur KNX depuis maintenant plusieurs années et ils parlent notre langue...)

Ou en passant par un installateur / intégrateur comme moi

PS : IL faut aussi une installation électrique disponible (un tableau, du courant, des ampoules, des VR) et un peu de câble bus

Bonjouràtous,

Comme Roland semble bien décider à "domotiser" sa maison d'une façon assez poussée.. , le système KNX semble effectivement bien adapté comme Stephan l'affirme (et moi aussi à la vue des différentes démo et atelier que j'ai eu l'occasion de voir chez Schneider).

Pour ce qui concerne ton plancher chauffant et sa régulation, si tu veux réguler pièce par pièce il te faut avoir un réseau d'eau par pièce ou type de pièce, sinon impossible. Après avoir posé ce postulat qui semble évident, deux méthodes s'offrent à l'installateur, un thermostat par type de pièce pilotant une vanne motorisée sur la nourrice qui alimente chaque circuit (couteux mais ça correspond à ce que tu souhaites) dont la mise au point peut être très longue car elle devra tenir compte dans ses calculs de régulation de l'inertie de la dalle (épaisse, moyenne, super fine ? Quel isolant et technologie choisie ?), tout cela se calcul, mais pas simple...
Ou alors se "contenter" de régler chaque réseau par la vanne de régulation de chaque circuit (ce qui se fait habituellement) pour "équilibrer" les températures de chaque zone (températures qui peuvent être différentes, bien entendu) ou encore lors de la pose du réseau adapter le maillage du réseau en fonction de la zone à chauffer (meilleure méthode car le débit reste au maximum pour un bon fonctionnement de la PAC) avec "affinage" par les vannes, si nécessaire (chez moi elles sont toutes ouvertes au maximum et c'est très bien).
Enfin, ne pas oublier que l'automate qui régule la PAC fonctionne avec la loi d'eau et un thermostat (il en faut un maître dans le cas d'une régul pièce par pièce) dont l'action sera pondérée par rapport à la loi d'eau et avec correction de pente en fonction des caractéristiques du plancher.
Par exemple: mon plancher a une inertie de plus de 6 heures (dalle très épaisse) et bien le cycle de chauffe adopté par l'automate fait que la PAC ne chauffe que la nuit et la dalle me restitue tout au long de la journée la chaleur nécessaire (en plus on fait des économies car tarif heures creuses).

Petite remarque concernant le chauffe-eau thermodynamique, si tu as une PAC il est plus intéressant de monter un ballon sur la PAC (cette fonction est prévue sur tous les automates bien faits).

@+, amicalement, Bernard.

Oo stephan oO a écrit:
PS : IL faut aussi une installation électrique disponible (un tableau, du courant, des ampoules, des VR) et un peu de câble bus

Ah bon ??? Il faut un tableau électrique ??? Moi qui pensais que cela passait par le wifi ...      .

Oo stephan oO a écrit:
On peut trouver tout ceci pour un budget allant de 750 à 1500 Euros (mais c'est a la louche) selon les produits choisis.

C'est un prix correct par rapport à ce que j'ai estimé pour un système Legrand commandant uniquement des VR ; quoique, c'est une estimation faite sur le net ; j'irai quand même me renseigner en local car remise importante sur cette marque lorsque on construit et que l'on commande tout le nécessaire en même temps. Idem pour Rexel, j'irai les voir pour KNX.

Merci pour tout . J'en suis à l'estimation de la faisabilité et au coût. Pour le moment, je pose les cloisons et tout cela m'est utile pour connaître les kms de gaine à "tirer"
Je ne manquerai pas de revenir vers vous ensuite .
Merci et bonne soirée.
Roland.

Juste pour info, Legrand propose depuis peu des produits KNX notamment pour l'ensemble de sa gamme d'appareillage terminal.

Ainsi qu'une solution domotique propriétaire (la gamme My Home)

Et naturellement des produits de commande de VR traditionnels

grosb a écrit:Comme Roland semble bien décider à "domotiser" sa maison d'une façon assez poussée.. ,

Bonsoir Bernard !
Comme dit en préambule, je me renseigne ... et uniquement pour les VR, voire +

grosb a écrit:
le système KNX semble effectivement bien adapté comme Stephan l'affirme (et moi aussi à la vue des différentes démo et atelier que j'ai eu l'occasion de voir chez Schneider).

Là, tu me rassures .

grosb a écrit:
Pour ce qui concerne ton plancher chauffant et sa régulation, si tu veux réguler pièce par pièce il te faut avoir un réseau d'eau par pièce ou type de pièce, sinon impossible.

Là, nous sommes d'accord, c'est ce qui est prévu. Pour info, plancher chauffant chape anhydride (donc 45 mm d'épais) sur 100 mm d'isolant PU en plaque. Pour l'anhydride, c'est le standard désormais !!!

grosb a écrit:
se "contenter" de régler chaque réseau par la vanne de régulation de chaque circuit pour "équilibrer" les températures de chaque zone ou encore lors de la pose du réseau adapter le maillage du réseau en fonction de la zone à chauffer.

C'est ce que nous pensions faire au départ, gérer chaque départ sur la clarinette ... et puis on s'est dit que ce serait bien d'avoir un thermostat dans chaque chambre !!! Pour le salon-sam, il est possible qu'il y est plusieurs circuits en raison de l'ensoleillement différend. Nous attendons l'avis de notre spécialiste (Il se reconnaîtra !).

grosb a écrit:
un thermostat par type de pièce pilotant une vanne motorisée sur la nourrice qui alimente chaque circuit (couteux mais ça correspond à ce que tu souhaites).

Oui, car cela nous semble plus flexible en terme d'agrément ! Et puis cela permet d'être intégré dans la domotique . Avec les matériaux actuels, j'ai quand même l'impression que l'inertie est moindre qu'avec une grosse dalle épaisse et la montée doit donc être plus rapide ; d'où un réglage désormais possible. Enfin, c'est ce que j'ai compris .

Sinon, de manière pragmatique, la domotique passe après l'agrément (chaleur et réglage) du plancher-chauffant. d'abord, il faut qu'il soit bien calculé, dimensionné et posé et qu'il procure une satisfaction à l'usage. C'est pour cette raison que c'est une des rares choses que nous faisons faire par un spécialiste (chauffage & chape anhydride). La domotique passe après ce postulat !!!

La loi d'eau est une grosse inconnue pour moi .

Merci encore et bonne soirée.
Roland.

Je connaissais Myhome qui semble très bien (mais cher !) . c'est d'ailleurs à partir de leur doc MyHome très bien faite et bien expliquée (lien en début de post) que j'ai pu faire l'estimation pour les VR.
J'ignorais pour les produits KNX ...

Juste pour info ... avec votre formation info, je suppose que vous avez du vous intéresser au Raspberry et à l'Arduino ?
Qu'en pensez-vous de manière générale et pour un projet domotique en particulier ?

Merci et bonne soirée.
Roland.

Oo stephan oO a écrit:Juste pour info, Legrand propose depuis peu des produits KNX notamment pour l'ensemble de sa gamme d'appareillage terminal.

Ainsi qu'une solution domotique propriétaire (la gamme My Home)

Et naturellement des produits de commande de VR traditionnels

Bonjour,

J'aime beaucoup l'Arduino, je trouve ce concept génial...
Mais il faut maitriser le C, ce qui donc ne devrait pas te poser de problème, si en plus tu as une âme d'électronicien-électrotec.

Pour une chape anhydride, c'est effectivement le top (à faire faire par des spécialistes impérativement au même titre que le calcul et la pose des tubes sur les 10cms de PU, qui me semblent excessifs, mais je ne suis plus au fait de ce qui se fait aujourd'hui.  
Certains fabricants avec des produits haut de gamme permettent de descendre à une chape de 2,5 à 3cms seulement, mais cela revient plus cher, mais aussi donne une plus faible inertie.

Deux concepts s'affrontent, forte ou faible inertie, la forte permet à la PAC bien régulée de ne chauffer que la nuit en heures creuses, à la température de consigne, la faible de varier la température en fonction des variations souhaitées dans la journée, je ne suis pas sûr que la seconde fasse faire des économies sur le bilan énergétique (je demande à voir, les PAC n'aiment pas les cycles courts, gros consommateurs).

Le poseur doit être en mesure de te calculer le temps de montée de ta chape (ou de te l'indiquer par expérience), en réalité j'ai constaté empiriquement que la température de la pièce correspond à la température de la dalle, sauf que cela n'est plus vrai au moindre rayon de soleil évidement.
Tout cela avec du carrelage au sol, pour d'autres matériaux ce n'est plus vrai, en fait le carrelage participe à l'inertie et joue le rôle de dissipateur (ou diffuseur).

Bonne journée, Bernard.

PS: Pour la loi d'eau, plutôt que de l'expliquer à ma sauce, autant utiliser Internet et lire ce qu'ont écrit des professionnels ici par exemple, je n'ai pas tout lu, juste survolé, cela me semble correct, à consolider tout de même.

Saturne777 a écrit:[ ... ]
Juste pour info ... avec votre formation info, je suppose que vous avez du vous intéresser au Raspberry et à l'Arduino ?
Qu'en pensez-vous de manière générale et pour un projet domotique en particulier ?

Il y a aussi quelques soft libres comme linkKNX et knxWeb et quelques développements a suivre : J'aurai aimé monter une maquette, mais cela demande du temps et j'en manque depuis maintenant plusieurs années : c'est toujours en projet...

Pour un projet domotique, ca peut être une approche low-cost pour créer une supervision complètement personnalisée qui n'aurai probablement rien a envier au produits commerciaux, mais a nouveau, ca demande beaucoup de temps et il me semble inutile de refaire le travail déjà très bien fait par d'autres...

Jetez un coup d'œil aux produit ProKNX par exemple, ca me semble bien plus raisonnable dans cette approche, qu'une solution "from scratch"

grosb a écrit:
J'aime beaucoup l'Arduino, je trouve ce concept génial...
Mais il faut maitriser le C, ce qui donc ne devrait pas te poser de problème, si en plus tu as une âme d'électronicien-électrotec.

Je suis de la "vieille école", celle qui a connu la gestion à distance des pabx par minitel ou modem rtc ... ou gérer un serveur sous Unix puis Debian en ligne de commande. Face à une interface web, c'est assez austère ...   !!!
Pour l'arduino, faudrait que je m'y intéresse, ne serais-ce par curiosité  . Mais le C, pfff ! Intuitivement, j'irai plutôt vers Python.

grosb a écrit:
Pour une chape anhydride, c'est effectivement le top à faire faire par des spécialistes impérativement au même titre que le calcul et la pose des tubes sur les 10cms de PU,

Deux concepts s'affrontent, forte ou faible inertie, ...

Désormais, je doute que l'on ait le choix entre chape épaisse ou pas ... sur une dalle béton (hourdis et poutrelles), il me semble que la chape anhydride est la seule solution ... ou du moins, celle la plus proposée.

grosb a écrit:
Le poseur doit être en mesure de te calculer le temps de montée de ta chape

Oui, nous lui faisons entièrement confiance !
Pour la loi d'eau et les calculs liés, je passe mon tour !
Autant je me suis beaucoup renseigné sur l'isolation, l'inertie, la perspirance des matériaux, l'orientation, les fenêtres, les modes de chauffage, l'étanchéité à l'air, autant, pour la loi d'eau, je conçois mais ne cherche pas à aller plus en avant. C'est marrant d'ailleurs que je bloque sur ce point  .

Merci Bernard de prendre le temps de répondre .
Bonne journée.
Roland.

Oo stephan oO a écrit:
Jetez un coup d'œil aux produit ProKNX par exemple, ca me semble bien plus raisonnable dans cette approche, qu'une solution "from scratch" Il y a aussi quelques soft libres comme linkKNX et knxWeb ...

Je ne connaissais pas cette expression  . Je me renseignerai sur ces solutions knx.
Merci et bon week-end.
Roland.

Bonjour Roland,

C'est marrant ce que tu nous remémores sur les commandes à distance par Minitel...

Cela ma rappelle ma CAD pour ma PAC, une solution Legrand de l'époque pilotée par minitel.
Je pouvais consulter à distance le température, l'ensoleillement (luminosité intérieure) de ma maison et déclencher la mise en route de ma PAC avant de rejoindre la maison. Lorsque j'arrivais, la maison était chauffée à température (6 heures de route).

Mais un critère de dysfonctionnement que je n'avais absolument pas non pris en compte, c'est qu'à la campagne il y a des coupures d'électricité relativement fréquentes et il n'est pas rare que le disjoncteur abonné déclenche avec et là plus rien...
Bref, ça a marché mais que deux fois, j'ai tout viré rapidement...

D'où ma méfiance maintenant vis à vis de la domotique à distance, c'est toujours tout rose sur le papier, mais pas forcément en réalité.

Amicalement, Bernard.

Bonjour Bernard.

grosb a écrit:Bonjour Roland,
C'est marrant ce que tu nous remémores sur les commandes à distance par Minitel...

C'est pour montrer à la jeune génération qu'il n'y a pas que les smartphones, wifi et consors ...      .

grosb a écrit:
D'où ma méfiance maintenant vis à vis de la domotique à distance, c'est toujours tout rose sur le papier, mais pas forcément en réalité.
Amicalement, Bernard.

Désormais, les box se réinitialisent automatiquement tout comme les serveurs sous Linux qui redémarrent tout seuls en cas de coupure.
@+ et bonne journée.
Roland.

Oui mais à l'époque c'était parfois le disjoncteur d'abonné qui "sautait", et lui ne se réinitialise pas...

Bonjour.
Tiens, cela me rappelle que dans nos sites relais, un ré-enclencheur (à pile !) est systématiquement installé.
Et quand nous devions les testé lors des tests de bon fonctionnement, on n'avait pas intérêt à laisser le doigt dessous ...
le ressort est puissant .

James17 a écrit:Oui mais à l'époque c'était parfois le disjoncteur d'abonné qui "sautait", et lui ne se réinitialise pas...

Oui, à l'époque ... désormais, c'est beaucoup moins fréquent !!!

Bonen journée.
Roland.

James17 a écrit:Oui mais à l'époque c'était parfois le disjoncteur d'abonné qui "sautait", et lui ne se réinitialise pas...

Bonsoir

Il existe des réenclencheurs automatiques comme sur certains cite de montagne
Stations de pompages entre autre.

BOB

Bonsoir,

Bien d'accord avec vous, mais dans le domaine domestique, les disjoncteurs abonnés ne se réenclenchent pas automatiquement comme cela peut se faire dans le tertiaire (je crois même que c'est interdit pour des raisons évidentes de sécurité, comme pour le gaz d'ailleurs).

Le réseau ne s'améliore pas forcément, l'été dernier j'ai encore eu droit à deux coupures dont une de plus d'une 1/2 heure, mais sans déclenchement du disjoncteur abonné, comme "assez" souvent en hivers.

@+ Bernard.

Bonsoir.
Bon, comme le sujet dévié sur les coupures electriques, j'ose poser une question :
Qu'est-ce qui fait disjoncter une installation en notre absence ? Mauvaise terre ? Appareil sensible aux micro-acoupures, 30 mA fatigué, disjoncteurs ? Bien entendu, en notre absence et avec le strict minimum d'appareil en fonctionnement ... donc en raison d'une coupure exterieure (orage, edf ...).
C'est mon post et j'autorise le flood .
Roland.

En l'absence de tout autre branchement en aval du disjoncteur abonné (j'ai fait l'essai),
amha, ce sont les orages, bien que peu fréquents en Bretagne...
Cela peut être aussi des travaux sur le réseau EDF remise sous tension, plus rare encore.
Je suis en zone rurale où tout est en aérien.
Sinon je vois pas...

@+, Bernard.

Le disjoncteur d'abonne est un disjoncteur différentiel :

- il peut se declencher en cas de surtension / sous tension (mais c'est de plus en plus rare sur le réseau)

- ou en cas de défaut d'isolement : c'est le cas le plus courant (Un défaut d'isolement sur l'installation crée une fuite de courant depuis le neutre ou la phase vers la terre.)

quelques exemples :

Un appareil défectueux peux creer une fuite passagère, le défaut s'aggravant généralement avec le taux d'humidité...

La foudre peut créer une surtension (si elle frappe par exemple un câble aérien) ou un défaut (en créant une tension même très faible sur la prise de terre)

Il arrive aussi qu'on constate des actes de malveillance (un disjoncteur ou une partie de l'installation facilement accessible...)

Donc, question «lnduite», (vous voyez, je reste dans le thème !) ; si l'installation disjonte souvent au moindre orage (sans foudre), on peut en conclure qu'il y a un soucis sur un appareil. Comment peut-on le tester ?
Contre la foudre, est-ce que les parafoudre proposés par Legrand (par ex.) et qui se pose dans le tableau, sont efficaces dans ce cas ?
Merci.
Roland.

Les parafoudres sont efficaces pour lutter contre les surtensions liées à un impact de foudre sur ou a proximité de l'installation. Dans votre cas (ou plutôt dans 99% des cas), c'est plutôt un défaut d'isolement sur l'un des composants de l'installation. la difficulté est d'identifier le problème.

On associe généralement 2 approches pour faire avancer le shmilblik :

- On améliore la sélectivité de l'installation (en ajoutant des Interrupteurs différentiels et /ou en installant un disjoncteur d'abonné sélectif) afin de faire en sorte qu'un défaut ne déclenche une coupure que sur une partie de l'installation et non son ensemble (ce qui permet de réduire d'autant le champ des recherches... )

- on pratique une recherche systématique et organisée (On note les coupures sur un agenda ou un calendrier dans l'espoir de trouver une corrélation avec un usage ou un composant , on ne suppose rien, on pratique la dichotomie) afin de valider ou invalider chacune des hypothèses ...

C'est parfois un travail de longue haleine, mais c'est une méthode qui permet tout le temps de trouver le problème.

Saturne777 a écrit:Donc, question «lnduite», (vous voyez, je reste dans le thème !) ; si l'installation disjonte souvent au moindre orage (sans foudre), on peut en conclure qu'il y a un soucis sur un appareil. Comment peut-on le tester ?
Contre la foudre, est-ce que les parafoudre proposés par Legrand (par ex.) et qui se pose dans le tableau, sont efficaces dans ce cas ?
Merci.
Roland.

J'ai rencontré ce problème. L'installation disjontait (pas celui d'abonné, mais un différentiel de tête de rangée) sur la rangée des prises extérieurs. L'une d'elle n'était plus étanche et à chaque pluie, son humidité suffisait à faire déclencher le différentiel.

@+