Étau de menuisier: pas content
+11
pascal61
FredM
niaproun
sangten
BENGALE
6°sens
ebe3
JoV
Strib
tomailya
laurent140
15 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Étau de menuisier: pas content
Bonjour à tous,
J'ai commandé un étau de menuisier en pensant avoir mis le prix (144€) et j'ai reçu ça:
N'étant pas content de la qualité je le renvoie et en demande un échange, et je reçois ça:
Croyez vous que je puisse rétablir le jeu?
Merci de vos réponses.
Salutaions
J'ai commandé un étau de menuisier en pensant avoir mis le prix (144€) et j'ai reçu ça:
N'étant pas content de la qualité je le renvoie et en demande un échange, et je reçois ça:
Croyez vous que je puisse rétablir le jeu?
Merci de vos réponses.
Salutaions
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
Bonsoir
tu m etonnes pas. content..y a de quoi...
peut on citer la marque pour eviter de telles deconvenues messieurs les modos?
sur 2 models a la suite c est un mauvais signe apres un retour client...
enfin la question n est pas la ..
je vois juste a faire les mordaches bois avec le meme angle pour compenser...
d autres idees vont suivre...
toma
tu m etonnes pas. content..y a de quoi...
peut on citer la marque pour eviter de telles deconvenues messieurs les modos?
sur 2 models a la suite c est un mauvais signe apres un retour client...
enfin la question n est pas la ..
je vois juste a faire les mordaches bois avec le meme angle pour compenser...
d autres idees vont suivre...
toma
tomailya- complétement accro
- Messages : 1673
Points : 2888
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 50
Localisation : hautes alpes
Re: Étau de menuisier: pas content
Salut !
Bizarre quand même, mais es tu sûr que ce pincement ne soit pas volontaire ?
T'as essayé de serrer une planche dedans pour voir ?
A+
Stéphane
Bizarre quand même, mais es tu sûr que ce pincement ne soit pas volontaire ?
T'as essayé de serrer une planche dedans pour voir ?
A+
Stéphane
Re: Étau de menuisier: pas content
tomailya a écrit:Bonsoir
tu m etonnes pas. content..y a de quoi...
peut on citer la marque pour eviter de telles deconvenues messieurs les modos?
sur 2 models a la suite c est un mauvais signe apres un retour client...
enfin la question n est pas la ..
je vois juste a faire les mordaches bois avec le meme angle pour compenser...
d autres idees vont suivre...
toma
ok pour les mordaches mais leur "truc" qui doit servir d' étau me fait penser à une chinoiserie qu'il n'ont pas payé très cher............un bon gros billet sur le dos du client........ Et là ma colère monte
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
Strib a écrit:Salut !
Bizarre quand même, mais es tu sûr que ce pincement ne soit pas volontaire ?
T'as essayé de serrer une planche dedans pour voir ?
A+
Stéphane
Je suis à fond de serrage, j' oserai bien de forcer d' avantage mais ..........
Le premier colis n'a pas était contrôlé mais le 2 ème il y a des nouveaux rubans adhésifs c' est ce qu'il me mets hors de moi.
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
re ,
il est vrai que l'aspect général ,a ce qu'on voit ,parait tres moyen...
il est vrai que l'aspect général ,a ce qu'on voit ,parait tres moyen...
tomailya- complétement accro
- Messages : 1673
Points : 2888
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 50
Localisation : hautes alpes
Re: Étau de menuisier: pas content
Bonjour Laurent,
Je ne pense pas que ce soit un défaut de la presse, au contraire il vaut mieux qu’une presse pince d’abord en haut. Le principe étant que quand on serre une pièce, la vis étant en bas des mors, ils vont se paralléliser et tenir la pièce fermement. De toute façon c’est en haut des mors qu’il y a besoin de la pression maximale.
Si les mors sont parallèles au départ, quand on serre une pièce la vis rapproche le bas des mors un peu plus que le haut donc on perd de la pression de serrage sur la partie haute des mors (qui peuvent carrément s’écarter légèrement) et la pièce n’est plus maintenue correctement.
Si les mors sont parallèles on peut régler le problème en rabotant légèrement le bas de la mordache en bois du mors mobile pour recréer ce que tu as d’origine sur ta presse.
Par curiosité, de quelle marque est la presse ?
Cordialement
Je ne pense pas que ce soit un défaut de la presse, au contraire il vaut mieux qu’une presse pince d’abord en haut. Le principe étant que quand on serre une pièce, la vis étant en bas des mors, ils vont se paralléliser et tenir la pièce fermement. De toute façon c’est en haut des mors qu’il y a besoin de la pression maximale.
Si les mors sont parallèles au départ, quand on serre une pièce la vis rapproche le bas des mors un peu plus que le haut donc on perd de la pression de serrage sur la partie haute des mors (qui peuvent carrément s’écarter légèrement) et la pièce n’est plus maintenue correctement.
Si les mors sont parallèles on peut régler le problème en rabotant légèrement le bas de la mordache en bois du mors mobile pour recréer ce que tu as d’origine sur ta presse.
Par curiosité, de quelle marque est la presse ?
Cordialement
JoV- très actif
- Messages : 322
Points : 416
Date d'inscription : 01/01/2015
Age : 43
Re: Étau de menuisier: pas content
bonjour Laurent
+1 avec jov, mon établi Francois que je traîne depuis 20 ans à le même pincement
j'en déduit que c'est voulu.
+1 avec jov, mon établi Francois que je traîne depuis 20 ans à le même pincement
j'en déduit que c'est voulu.
ebe3- complétement accro
- Messages : 4269
Points : 6288
Date d'inscription : 19/05/2013
Age : 59
Localisation : meurthe et moselle
Re: Étau de menuisier: pas content
Salut,
Santgen avait modifié son moxon en ce sens, il me semble !
++
Renaud
Santgen avait modifié son moxon en ce sens, il me semble !
++
Renaud
_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens- Modérateur
- Messages : 9441
Points : 16190
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis
Re: Étau de menuisier: pas content
Bonjour
j'ai eu la même surprise avec un étau acheté récemment.
la solution que j'ai trouvé .
démontage complet
ébavurage de la vis (elle été brut de fonderie).
sur toutes les glissières j'ai mis du marqueur , puis fermeture et réouverture.
passage de la lime sur les endroits qu le marqueur avait disparu.
après ceci ouverture et fermeture de l’étau sans jeu et sans frottements
pour les mors même souci que toi.
j'ai ouvert les mors afin que ma mouleuse passe coté ouvert des mors puis meulage cela permet de redonner le parallélisme .
ce qui correspond à 1/2 mm de chaque coté d'enlevé.
démontage de l'étau et creusement des stries au tiers point des mors.
graissage et remontage.
bonne journée
J Pierre
j'ai eu la même surprise avec un étau acheté récemment.
la solution que j'ai trouvé .
démontage complet
ébavurage de la vis (elle été brut de fonderie).
sur toutes les glissières j'ai mis du marqueur , puis fermeture et réouverture.
passage de la lime sur les endroits qu le marqueur avait disparu.
après ceci ouverture et fermeture de l’étau sans jeu et sans frottements
pour les mors même souci que toi.
j'ai ouvert les mors afin que ma mouleuse passe coté ouvert des mors puis meulage cela permet de redonner le parallélisme .
ce qui correspond à 1/2 mm de chaque coté d'enlevé.
démontage de l'étau et creusement des stries au tiers point des mors.
graissage et remontage.
bonne journée
J Pierre
BENGALE- petit nouveau
- Messages : 37
Points : 87
Date d'inscription : 17/12/2014
Age : 67
Re: Étau de menuisier: pas content
c'est vrai. Je ne sais plus où j'avais vu cette idée. Peut-être sur FWW, ou sur un site américain.6°sens a écrit:Salut,
Santgen avait modifié son moxon en ce sens, il me semble !
++
Renaud
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
- Messages : 15098
Points : 20510
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne
Re: Étau de menuisier: pas content
Hello,
Merci de votre participation, petit tour en forêt cet après-midi et je reviens mettre des photos avec des essais.
Merci de votre participation, petit tour en forêt cet après-midi et je reviens mettre des photos avec des essais.
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
j' en suis revenu.
D' abord mille excuses au chinois c'est un produit qui nous vient de l'Inde.........
J' ai les photos:
Finition des mords. En serrage fort avec une planche le bois est marqué sur la surface totale du mord avec un trait plus marqué sur le haut.
qualité extrème du taquet
jeu au niveau des guides
jeu respectable au blocage de la vis
Serrage très fort
Et la question se pose: je le renvoi ou je fais les modifs comme j-Pierre et qui renvoi dit attendre une bonne semaine et pas sûr d' avoir un outil parfait.
A+
D' abord mille excuses au chinois c'est un produit qui nous vient de l'Inde.........
J' ai les photos:
Finition des mords. En serrage fort avec une planche le bois est marqué sur la surface totale du mord avec un trait plus marqué sur le haut.
qualité extrème du taquet
jeu au niveau des guides
jeu respectable au blocage de la vis
Serrage très fort
Et la question se pose: je le renvoi ou je fais les modifs comme j-Pierre et qui renvoi dit attendre une bonne semaine et pas sûr d' avoir un outil parfait.
A+
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
si tu le renvoies, ça risque d'être sans fin. De toute façon, il te faut mettre des mors en bois. Tu peux également faire un taquet de blocage en bois, tout cela n'est vraiment pas compliqué. Le jeu dans les différents éléments, tu t'en accommoderas sans doute, et dans quelques jours, tu n'y feras plus attention, pourvu que ça serre.
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
- Messages : 15098
Points : 20510
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne
Re: Étau de menuisier: pas content
Ave
Si le fonctionnement mécanique est bon il vaut mieux faire soi-même une petite retouche.
On a au moins la finesse de réglage que l'on veut bien obtenir.
Ca sera ton étau dont tu connais parfaitement les capacités.
Oui, je sais ça saoule de payer cher pour finalement se coller à la finition, mais bon si on attend que tout arrive bien fini et bien parfait on ne fait jamais rien.
Si le fonctionnement mécanique est bon il vaut mieux faire soi-même une petite retouche.
On a au moins la finesse de réglage que l'on veut bien obtenir.
Ca sera ton étau dont tu connais parfaitement les capacités.
Oui, je sais ça saoule de payer cher pour finalement se coller à la finition, mais bon si on attend que tout arrive bien fini et bien parfait on ne fait jamais rien.
niaproun- complétement accro
- Messages : 4694
Points : 8596
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 74
Localisation : région Lyon
Re: Étau de menuisier: pas content
J' ai oublié la cerise sur le gâteau :
Très joli pas de vis sur la barre de serrage.
Très joli pas de vis sur la barre de serrage.
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
Bonjour à Tous,
Cette dernière image est révélatrice !!!
C'est quand même un sacré "foutage de gueule", cet étau.
Je comprends le mécontentement de Laurent.
Je signalerais volontiers au vendeur de cette ... (comment dire. Je ne sais pas. Il vaut peut-être mieux ne pas qualifier, d'ailleurs) que son "produit" est en cours d'analyse sur M.B.
J'aimerais qu'on compare la pub et la réalité.
Si Laurent le répare et fini par s'en satisfaire, alors, nous ouvrons toutes grandes les routes des immondices inachetables.
Je demanderais le remboursement et l'avance des frais de retour.
Mais, ce n'est que mon sentiment.
++
Renaud
Cette dernière image est révélatrice !!!
C'est quand même un sacré "foutage de gueule", cet étau.
Je comprends le mécontentement de Laurent.
Je signalerais volontiers au vendeur de cette ... (comment dire. Je ne sais pas. Il vaut peut-être mieux ne pas qualifier, d'ailleurs) que son "produit" est en cours d'analyse sur M.B.
J'aimerais qu'on compare la pub et la réalité.
Si Laurent le répare et fini par s'en satisfaire, alors, nous ouvrons toutes grandes les routes des immondices inachetables.
Je demanderais le remboursement et l'avance des frais de retour.
Mais, ce n'est que mon sentiment.
++
Renaud
_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens- Modérateur
- Messages : 9441
Points : 16190
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis
Re: Étau de menuisier: pas content
Quel prix l'as-tu payé ? Quelle marque est-ce ? Si c'est indien, du Groz peut-être ?
Et, cerise, quel revendeur ?
Et, cerise, quel revendeur ?
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
- Messages : 15098
Points : 20510
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne
Re: Étau de menuisier: pas content
144€, il l'a payé... !laurent140 a écrit:Bonjour à tous,
J'ai commandé un étau de menuisier en pensant avoir mis le prix (144€) et j'ai reçu ça:
_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens- Modérateur
- Messages : 9441
Points : 16190
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 71
Localisation : Cambrésis
Re: Étau de menuisier: pas content
Oh p....n, j'avais zappé ça. Remboursement immédiat. Tu peux citer le vendeur, on est chauds là.
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
- Messages : 15098
Points : 20510
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne
Re: Étau de menuisier: pas content
Désolé pour le message précédent je me suis planté
Tout à fait d'accord avec toi Renaud, on a le droit de penser à aider les pays lointain mais pour moi je serai d'accord à aider notre beau pays avec son savoir faire et ses chômeurs.
Je leur téléphone lundi pour trouver un terrain d'entente sinon c' est le remboursement demandé.
Fini pour moi les achats d' outil sans marque.
6°sens a écrit:Bonjour à Tous,
Cette dernière image est révélatrice !!!
C'est quand même un sacré "foutage de gueule", cet étau.
Je comprends le mécontentement de Laurent.
Je signalerais volontiers au vendeur de cette ... (comment dire. Je ne sais pas. Il vaut peut-être mieux ne pas qualifier, d'ailleurs) que son "produit" est en cours d'analyse sur M.B.
J'aimerais qu'on compare la pub et la réalité.
Si Laurent le répare et fini par s'en satisfaire, alors, nous ouvrons toutes grandes les routes des immondices inachetables.
Je demanderais le remboursement et l'avance des frais de retour.
Mais, ce n'est que mon sentiment.
++
Renaud
Tout à fait d'accord avec toi Renaud, on a le droit de penser à aider les pays lointain mais pour moi je serai d'accord à aider notre beau pays avec son savoir faire et ses chômeurs.
Je leur téléphone lundi pour trouver un terrain d'entente sinon c' est le remboursement demandé.
Fini pour moi les achats d' outil sans marque.
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
Bonjour Laurent,
En effet la qualité générale de ta presse a l’air bien médiocre, en fait l’angle du mors serait la seule partie potable! J’utilise une presse similaire depuis 5 ans de marque Groz (matériel indien aussi). J’ai refait le taquet bien sûr, j’avais aussi du jeu au niveau des guides (rien a voir avec ce que tu montre, 0.1mm a peu près qui avait été colmaté avec une tôle fine.
Il y a un mois j’ai du percer la fonte du mors avant et le guide pour y mettre une goupille tellement ça avait pris de jeu, avant-hier j’ai du condamner le ‘débrayage’ de la presse, le demi écrou mobile en fonte est tellement usé que si il n’est pas plaqué a fond la vis saute quand on serre. De la m…e quoi.
Je l’avais payé environ deux fois moins cher que la tienne, et c’était la meilleure qualité dispo localement (il y en a des bien pire, ça fait peur). Toutes ces presses sont des copies asiatiques de presse Record fabriquées en Angleterre jusque dans les années 90 au moins (rien que sur des photos on voit que la qualité des pièces en fonte n’avait rien à voir), depuis leur production a été délocalisée (maintenant elles sont vendues sous la marque Irwin Record) et la qualité n’est plus là.
Tout à fait d’accord que c’est ridicule d’en être arrive là, d’où l’importance de soutenir les derniers fabricants d’outils européens ou nord américains (on est tous dans le même bateau) même quand des copies quasi conformes de leurs outils sont sont produides en Chine pour des prix moindres.
J’espère que tu arrive à te faire rembourser, tu pourras ensuite regarder du matériel allemand ou tchèque de meilleure qualité.
@+
En effet la qualité générale de ta presse a l’air bien médiocre, en fait l’angle du mors serait la seule partie potable! J’utilise une presse similaire depuis 5 ans de marque Groz (matériel indien aussi). J’ai refait le taquet bien sûr, j’avais aussi du jeu au niveau des guides (rien a voir avec ce que tu montre, 0.1mm a peu près qui avait été colmaté avec une tôle fine.
Il y a un mois j’ai du percer la fonte du mors avant et le guide pour y mettre une goupille tellement ça avait pris de jeu, avant-hier j’ai du condamner le ‘débrayage’ de la presse, le demi écrou mobile en fonte est tellement usé que si il n’est pas plaqué a fond la vis saute quand on serre. De la m…e quoi.
Je l’avais payé environ deux fois moins cher que la tienne, et c’était la meilleure qualité dispo localement (il y en a des bien pire, ça fait peur). Toutes ces presses sont des copies asiatiques de presse Record fabriquées en Angleterre jusque dans les années 90 au moins (rien que sur des photos on voit que la qualité des pièces en fonte n’avait rien à voir), depuis leur production a été délocalisée (maintenant elles sont vendues sous la marque Irwin Record) et la qualité n’est plus là.
Tout à fait d’accord que c’est ridicule d’en être arrive là, d’où l’importance de soutenir les derniers fabricants d’outils européens ou nord américains (on est tous dans le même bateau) même quand des copies quasi conformes de leurs outils sont sont produides en Chine pour des prix moindres.
J’espère que tu arrive à te faire rembourser, tu pourras ensuite regarder du matériel allemand ou tchèque de meilleure qualité.
@+
JoV- très actif
- Messages : 322
Points : 416
Date d'inscription : 01/01/2015
Age : 43
Re: Étau de menuisier: pas content
salut
tu en as par exemple chez Dictum
C'est un de mes fournisseurs favoris. Toujours de la qualité. Tu en trouves également chez Dieter Schmid
Il y a aussi Axminster en Angleterre. Je ne sais pas ce qu'on trouve chez les vendeurs français où la qualité est souvent inégale.
tu en as par exemple chez Dictum
C'est un de mes fournisseurs favoris. Toujours de la qualité. Tu en trouves également chez Dieter Schmid
Il y a aussi Axminster en Angleterre. Je ne sais pas ce qu'on trouve chez les vendeurs français où la qualité est souvent inégale.
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
- Messages : 15098
Points : 20510
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne
Re: Étau de menuisier: pas content
Merci Jov de ton commentaire nous partageons les mêmes idées, en commerce je m'aperçois que les coups bas deviennent de plus en plus fréquents. je leur faisais confiance, quand on porte un nom comme eux, mon dictionnaire n'a pas la même définition que leur esprit. Ils doivent comprendre que nous ne sommes pas à leur disposition pour renvoyer des colis et passer notre temps sur leur objectif financier.
J' en retourne en forêt me vider l'esprit.
Bonne journée à tous.
J' en retourne en forêt me vider l'esprit.
Bonne journée à tous.
Dernière édition par laurent140 le Dim 26 Avr 2015 - 20:03, édité 2 fois
laurent140- très actif
- Messages : 226
Points : 422
Date d'inscription : 09/04/2012
Age : 64
Localisation : HESDIN 62
Re: Étau de menuisier: pas content
Ave
Pour la suite regarde chez York
Un fabriquant tcheque qui travaille pour pas mal de revendeurs.
La qualité n'est pas mal, en tout cas elle me donne satisfaction. Et les prix sont un peu moins hauts que les divers revendeurs tenant boutique sur le net avec ces produits York rebadgés.
J'ai juste une vis, bien finie, et pour d'autres achats je les consulterai sans soucis.
D'autres ici ont eu à faire avec eux et pourront si ils le souhaitent te donner leur avis.
Après bien sur si ton budget est illimité tu auras accès à des choses de haut de gamme.
Pour la suite regarde chez York
Un fabriquant tcheque qui travaille pour pas mal de revendeurs.
La qualité n'est pas mal, en tout cas elle me donne satisfaction. Et les prix sont un peu moins hauts que les divers revendeurs tenant boutique sur le net avec ces produits York rebadgés.
J'ai juste une vis, bien finie, et pour d'autres achats je les consulterai sans soucis.
D'autres ici ont eu à faire avec eux et pourront si ils le souhaitent te donner leur avis.
Après bien sur si ton budget est illimité tu auras accès à des choses de haut de gamme.
niaproun- complétement accro
- Messages : 4694
Points : 8596
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 74
Localisation : région Lyon
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Etau de menuisier SILVERLINE
» content de m'etre inscrit
» Bonjour à tous, bien content de trouver à qui parler CNC !
» Aspirateur Cyclonique Holzprofi AC 150
» Juste qu’un menuisier
» content de m'etre inscrit
» Bonjour à tous, bien content de trouver à qui parler CNC !
» Aspirateur Cyclonique Holzprofi AC 150
» Juste qu’un menuisier
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum