conseil rabo-degau

Bonjour a tous.

J'aurais besoin de vos conseils. Voilà je voudrais faire l'acquisition d'une rabo-dégau. Mon budget et gros maxi 600e. Que puis-je trouver a ce prix là.

D'avance je vous remercie.

Salut,

je te dirais que si tu veux du matos de qualité pour un budget serré, tu devrais te tourner vers de l'occasion ...
comme par exemple CECI
et si le nettoyage ne te fait pas peur tu peux même trouver (peut-être) MIEUX

++
michel be

Tout dépends aussi de ce que tu veut faire, tu peut trouver d'occase une petite kity pour 200 euros en bon état (voir encore moins cher) mais tu sera qd même limté dans les dimensions des bois à dégauchir ou raboter,(un efois 2m 2,5m cela devient difficile sur une machine dont les tables font 50 cm.) c'est ce que j'ai et c'est suffisant pour de la petite menuiserie

Bonjour,

L'idéal serait de trouver une petite KITY 636, elle permet de dégauchir jusqu'à 26 cm de large.
Autrement après reste "le standard " avec 20 cm de large.
Perso j ai une combi kity 2000, donc 20 cm de large, ca me suffit pour ce que je fait.
Soi trop large je sors la déf pour dégauchir et ensuite dans la raboteuse de chantier.

De temps à autre il y a également des INCRA ou INCA je ne sais plus, qui semblent être également de bonnes petites machines
METABO ou l'idéal ELEKTRA BEKRUM.

Bonnes recherches

Pili

Merci a tous de me lire et de prendre le temps de me répondre.  

Je ferais pour la plus part des travaux de petites menuiserie. Mais il est vrai que 20cm me serais juste. Si je peut trouver un peu plus grand je serais heureux et je cherche du neuf de préférence. Reste a trouver celle qui me conviendra. Vous pouvez toujours poster d'autres avis et conseils je suis preneur.

Bonsoir,

Le problème, c'est qu'avec 600€ tu es dans une catégorie où il n'y a pas grand chose.
Jusqu'à 400€ tu as les clones chinois qui sont des machines très moyennes (pour ne pas vexer leurs proprios).
La Kity 439 est plus chère (+-750€), Il y en a une chez Axminster à un peu plus de 600€, qui est aussi du générique chinois de moyenne gamme.
Leur modèle "trade" commence à être intéressant, mais là aussi on va vers 750€.
Sinon tu as aussi une 250mm chez Woodford qui revient à un peu plus de 600€ livrée. Voir le tarif précis avec eux.

C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.

++JM

J-Max.fr a écrit:Bonsoir,

Le problème, c'est qu'avec 600€ tu es dans une catégorie où il n'y a pas grand chose.
Jusqu'à 400€ tu as les clones chinois qui sont des machines très moyennes (pour ne pas vexer leurs proprios).
La Kity 439 est plus chère (+-750€), Il y en a une chez Axminster à un peu plus de 600€, qui est aussi du générique chinois de moyenne gamme.
Leur modèle "trade" commence à être intéressant, mais là aussi on va vers 750€.
Sinon tu as aussi une 250mm chez Woodford qui revient à un peu plus de 600€ livrée. Voir le tarif précis avec eux.

C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.

++JM

Bonsoir,

Tu as aussi HBM (http://hbm-machines.fr) qui vend le modèle HBM10 en 250mm à 599€ et là ils parlent français même si pour avoir les infos complètes tu dois aller sur le site du "constructeur" http://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/vlak-en-vandiktebanken/hbm-10-vlak-en-vandiktebank-model-1.

Ce site mérite le détour j'y ai trouvé notamment des toupies à prix très doux et très correctes.

Bon courage dans ta recherche en tout cas.

VeniVidiDidici

Bonjour
En neuf pour ce prix, tu ne vas pas trouver grand-chose de fiable...
Je dirais aussi kity 636 (ou 637, voire 638, taille au-dessus si tu as de la chance...

Bonjour,je vous remercie pour vos recherche. Je vois que KITY est trés prisé donc je m'oriente un peut vers cette marque. Il est vrai qu'avec mon budget poussé a l'extréme j'ai du mal à trouvé quelque chose de correct . Sinon une "chinoiserie" comme vous dite  
Mais bon je vais prendre chaque marque que je connais et voir ce qu'ils ont d'intéressant.

J-Max.fr a écrit:Bonsoir,

Le problème, c'est qu'avec 600€ tu es dans une catégorie où il n'y a pas grand chose.
Jusqu'à 400€ tu as les clones chinois qui sont des machines très moyennes (pour ne pas vexer leurs proprios).
La Kity 439 est plus chère (+-750€), Il y en a une chez Axminster à un peu plus de 600€, qui est aussi du générique chinois de moyenne gamme.
Leur modèle "trade" commence à être intéressant, mais là aussi on va vers 750€.
Sinon tu as aussi une 250mm chez Woodford qui revient à un peu plus de 600€ livrée. Voir le tarif précis avec eux.

C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.

++JM

Bjr
Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand on voit la M...e de Damien ou la qualité de la Hammer, Bof pour 200€ on a une qualité équivalente, voire même supérieure; à condition de choisir en connaissance de cause
Je ferais remarquer que sur ce site et d'autres, on signale beaucoup plus de déception dans les marques pro que celles "Grand Public".
Amicalement

claude1 a écrit:
Je ferais remarquer que sur ce site et d'autres, on signale  beaucoup plus de déception dans les marques pro que celles "Grand Public".
Amicalement

Peut-être aussi parce que sur du "grand public" on sait à quoi s'attendre.. 

Re :
Oui et non : Pas facile à expliquer  
Tellement de paramètres en compte !
J"ai une petite R/D Titan : c'est sûr qu'elle n'est pas conçue pour faire du travail de grosses pièces en continu, mais elle me convient très bien ! Une machine à 2000 € ne m'apporterait rien de plus !
Il est sûr que si j'étais vraiment chevronné ou pro, j'aurais pris autre chose.
mais je préfère avoir ça que rien du tout ! 

Bref, il faut choisir en connaissance de causes

Bonjour Claude,

Attention aux raccourcis statistiques à ne pas prendre en exemple.
Qu'une catégorie émerge peut aussi dire qu'elle est la plus représentée dans l'échantillon du forum.

Chacun a le droit de penser avant tout au budget. C'est très louable.
Certains peuvent aussi se satisfaire d'une machine modeste.
La notion de machine ou qualité professionnelle est très galvaudée,
ce qui entraine une confusion des genres dans laquelle on peut facilement se méprendre.
Et, tu as raison, on voit des machines dites "pro" connaitre un certain nombre de défauts.
Un haut de gamme destiné au public, tel que Hammer que tu cite, peut être très satisfaisant.
En revanche, beaucoup ne seront pas d'accord avec l'appellation "grand public" pour du Hammer.
La notion de "grand public" implique une production de masse et qu'on puisse en trouver n'importe où.

Une fois les bases posées pour savoir réellement de quoi l'on parle, on peut aller plus loin.
Quel que soit l'angle sous lequel on se place, il y a un gouffre entre une "machine de qualité professionnelle"
et une "machine grand public". Et l'écart entre du "grand public" et une "machine amateur de qualité",
telle qu'une Hammer, par exemple, reste énorme.

Une machine de qualité professionnelle, (je préfère machine industrielle,
car la notion me semble plus parlante) est une machine
qui réalise précisément et sans défaut la tâche pour laquelle elle a été conçue.
Elle sera capable de le faire 7/7j h24 et si la maintenance est réalisée en temps et en heure,
elle le fera indéfiniment. Voila le cahier des charges qui a présidé sa conception.

Une machine "grand public" remplit un cahier des charges différent.
Elle doit juste remplir sa fonction, dans une tolérance acceptable pour monsieur Toulemonde,
mais avant tout, cette machine a été conçue pour occuper un créneau dans un marché,
tout en offrant le maximum de profit à tous les acteurs : producteur, distributeur, revendeur.
Que l'utilisateur ait une vision différente à la caisse ou dans son atelier, on va dire tant mieux,
pourtant, pour avoir travaillé chez ou au contact de différentes marques "grand public",
je peux attester que les préoccupations à tous niveaux, du Marketing jusqu'au bureau d'étude, sont toutes autres.
Si la machine ne pose pas de problème dans la période de garantie, et par chance au delà,
c'est avant tout pour que lesdits acteurs n'aient pas d'autre préoccupation que le tiroir-caisse.
Chacune des pièces d'une machine "grand public" répond uniquement à deux questions :
1/ comment fabriquer moins cher ? et 2/ est-ce que ça tient pendant la garantie ?
Tout le reste n'est que positionnement stratégique face aux produits concurrents.
Et si le client est évoqué à un moment, c'est pour évaluer son acte d'achat
ou ce qui fera la différence au moment ou il comparera face à la concurrence.
Si un client est satisfait de son achat, c'est par hasard, par utilisation soigneuse, ou par fréquence d'utilisation réduite.
Pour le fabricant, c'est du pur bonus, on ne s'en est à aucun moment préoccupé,
sauf s'il y a beaucoup plus de retours SAV que le pourcentage prévu.

Si l'on ouvre une machine grand public et une machine de qualité professionnelle,
on constate bien que la conception n'a pas été orientée de la même manière.
Cela suffit à expliquer deux réalités :
- une machine de qualité professionnelle est plus chère.
- il y a moins de marge de profit sur une machine professionnelle.

Comme je te sais très incrédule sur la question, je vais te donner quelques exemples.
Sur une perceuse portative grand public, la coque plastique reçoit tout, et sert de paliers aux roulements comme au moteur.
Les engrenages sont minces et souvent à denture droite, et parfois en plastique.
Conséquences : le plastique n'est ni rigide ni stable, surtout à la chaleur.
En clair, la précision est basse et quand le moteur chauffe, la précision se dégrade. C'est normal.
Si pour une raison ou une autre l'outil de coupe est bloqué, l'engrenage casse tout de suite.

Dans une machine de qualité professionnelle, la coque plastique est un habillage
et ne reçoit que les éléments sans conséquence, comme l'électronique, par exemple.
Il y a un ensemble rigide moteur-paliers-transmission, précis et insensible aux variations de fonctionnement.
Les engrenages sont a denture inclinée et beaucoup plus larges, donc, en cas de blocage,
c'est un consommable : l'outil, qui casse et non la machine.
L'électronique est bien plus soignée et les composants de tolérance moindre et mieux dimensionnés.
Par ailleurs, des choses peuvent sembler insignifiantes, mais présenter des avantages certains,
comme un câble de qualité de 5m anti-torsion avec un revêtement caoutchouté.
Il m'est arrivé d'en coincer un dans une ponceuse a bande qui m'avait échappée.
J'ai dû démonter la ponceuse pour le sortir et à ma grande surprise il était intact.
J'aurais eu les câbles a nu sur une machine grand public, sans aucun doute.

Tant que je réalisais des bricolages sans conséquence, je me suis aussi contenté de matériel grand public.
J'ai basculé vers du matériel professionnel car mes outils grand public n'étaient pas fiables.
On était à l'époque où les chinoiseries n'avaient pourtant pas envahi les rayons.
Je démontais mes machines (à peine sorties de garantie quand elles tenaient jusque là),
pour tenter de les réparer, et je découvrais, d'une machine à l'autre,
les raisons des pannes qui étaient toujours dues à des composants merdiques à la rupture prévisible,
qui, si autre chose que le profit maximum avait présidé, auraient pu être facilement corrigés.

En faisant l'acquisition de matériel de qualité, je constatais à quel point le travail pouvait être facilité.
D'abord, je notais une précision évidente à obtenir. On règle, on fait, et c'est bon.
Pas de coupe perfectible à reprendre, pas de trou à moitié droit ou difficile à centrer.
Ensuite, le confort. C'est tout bête, mais une machine bien équilibrée, avec une bonne ergonomie,
qui vibre pas ou peu, ça change la vie. On la guide mieux, on fatigue moins.
J'ai noté aussi de grandes améliorations au niveau des performances.
Bien sûr, quand on a pas à ajuster, à refaire, on perd moins de temps.
Mais une machine de qualité réalise aussi son boulot bien plus vite.
A puissance égale, le couple n'a rien à voir. Je l'ai constaté sur plusieurs matériels,
de la scie sauteuse en passant par la perceuse.
Enfin, et ce n'est pas le moindre : toutes les machines de qualité professionnelle que j'ai acheté,
elles en ont vu et je les ais encore, sans jamais avoir eu à faire quoi que ce soit d'autre
que de la maintenance régulière, comme changer les charbons ou les graisser.
Par ailleurs, je prends beaucoup de plaisir à les maintenir, et sorties d'entretien,
je les redécouvre comme au premier jour, avec le sentiment précieux d'avoir une bonne et fidèle machine.

Je n'arriverais sans doute pas à te convaincre Claude, pourtant, si tu en faisais l'essai,
rien qu'un outil de coupe de qualité industrielle, transfigurerait une de tes machines grand public,
et te permettrait d'appréhender un début de différence entre les deux mondes.
Peut-être ensuite, aurais-tu envie de comprendre l'écart existant face à de l'outillage de qualité professionnelle.

En tous cas, même s'il existe des exceptions qui ne présagent pas d'une réalité universelle,
je ne peux pas te laisser sous entendre, que le matériel professionnel est de l’esbroufe,
que le matériel grand public le vaut largement, pas plus que le service en GSB
est un modèle de compétence, de considération et d'efficacité.
La compétence et la qualité de service est une denrée en voie d'abandon chez les revendeurs en général,
particulièrement dans l'hexagone, et particulièrement dans les enseignes.
J'espère toutefois qu'il y aura encore des exceptions et que tu y auras accès le plus longtemps possible.

Bonne après midi à toi.

++JM

Salut,
Entièrement d'accord avec Jean-Marie de A à Z !
En plus, c'est bien rédigé...

@+ Guilhèlmus

Bravo J-Max.fr pour ses explications .
Je suis assez d'accord mais moi je pourrais pas me permettre d'avoir que du trés haut de gamme dans tout mes matériels. Bien que j'en posséde de qualité pro.
En tout cas je commence a y voir plus clair sans pour autan arrivé a faire un choix  
Je ne m'en fait pas je trouverais bien.
Et encore merci a vous.

Re,

De rien. Je n'ai pas que du haut de gamme, loin de là. J'ai une perceuse à colonne Titan qui me désespère.
Et j'ai eu un clône de la R/D Titan de Claude, mais chez Feider (devenu Feidwood).
Celle de Claude est sans doute très bien, mais la mienne était une machine très imparfaite, pas juste,
même si j'ai réalisé pas mal de trucs avec, plutôt mal que bien d'ailleurs.
Le vrai problème, et peut-être Claude le constatera, c'est que le réglage de la table de dégau est impossible.
On peut la régler correctement une fois pour toutes, mais dès que tu change la profondeur de passe,
elle se met de travers et tu n'as plus deux tables parallèles. Par ailleurs le guide est trop court, pas droit et pas rigide.
Les tables sont trop courtes. Les éléments de sécurité ne sont pas suffisants.
Je me suis raccourci le pouce protection en place, car elle est trop souple et prend du jeu.
Ce sont des problèmes que l'on ne peut constater qu'en travaillant longtemps sur une machine.
Et pour ne pas trouver les mêmes défauts sur des machines plus chères, il faut beaucoup monter en budget.
C'est plus autour des 850-1000€, sachant qu'une vraie bonne machine ça commence vers 2000€.

Dans l'idée, pour faire court et coller au plus près de ta recherche,
dans ton budget en neuf, tu ne trouveras rien de qualité, sauf grosse promo improbable.
J'avais aussi un budget de 500-600€ max pour une R/D,
et en neuf, je n'avais le choix que d'une raboteuse de chantier (donc dégauchissage au plateau, etc.)
et s'il y a moins de défauts, c'est pas non plus une qualité époustouflante.
J'ai bien creusé dans tous les sens pendant plus de 6 mois.
Ne trouvant rien de probant et ne pouvant me résoudre à investir dans une machine perfectible,
je me suis tourné vers l'occasion, en cherchant une machine moins chère en attendant des jours meilleurs.
Je suis tombé sur ma Kity 635 pour 270€.
A l'usage j'ai été surpris par sa qualité, aux antipodes des machines actuelles.
Elle vaut bien mieux que tout ce que j'ai vu en neuf jusqu'à deux fois et demi plus cher.
Au début je pensais que les 200mm seraient trop courts,
et finalement, en faisant les débits avant, je n'ai pas une seule fois eu besoin de plus large.
Elle me convient tout à fait, je ne vois pas d'urgence à chercher mieux.
A la fois, cela n'a rien d'étonnant car si elle était encore produite aujourd'hui,
elle vaudrait ses 1300-1500€ sans problème.

Encore plus aujourd'hui, la qualité vaut cher. Faire une bonne machine implique
de ne pas faire des compromis de fabrication, ce qui a un coût.
En dessous d'un certain seuil, je trouve que la plupart des machines ne valent pas leur prix,
autant prendre un entrée de gamme et faire avec tous ses défauts avec une attention de tous les instants.

++JM

Sinon, on trouve des Kity 635 ou 636 à des prix raisonnables...

Re :
J'avais répondu à Jean Marc mais j'ai appuyé sur annuler au lieu d'envoyer  
Comme c'était assez long, je vais résumer !
1/ Je ne conclus pas que les 2 marques prises sur le forum sont mauvaises: les défauts, ça arrive. Même dans du matériel pro et dans du haut de gamme.
2: Dans l'ensemble on est d'accord même si on ne voit pas les choses sous le même angle.
Je ne dis pas que ma R/D est bien, mais elle fait ce qu'elle à à faire et si je ne l'avais pas trouvée à ce prix, je m'en serais passé.
Le gros problème, c'est que si on veut vraiment ce type de machines, il faut "sauter le pas" :
A mon avis en dessous de 1000€, j'aurais une machine peut être un peu mieux mais dont la différence de prix ne sera pas justifiée.
D'ailleurs si B&D ou Bosch ne commercialisent pas, à ma connaissance, ce genre de machines, c'est que même si ce sont des marque Grand Public, elles ne parviendraient pas à les fabriquer à un coût concurrentiel en gardant quand même une certaine qualité de fabrication.
N'ayant jamais utilisé de machine pro de ce type, je n'ai pas d'élément de comparaison.
Amicalement

Hello

Entièrement d'accord avec la réflexion de Jean Max, tout simplement pour en avoir fait les frais, et la ça fait mail au porte monnaie, quand on
La raboteuse de chantier, c'est pratique, j'en ai une , mais pour arriver à un résultat exempt de tous défauts on y laisse de la sueur, car les opérations de dégauchissages nécessitent de la manutention, des gabarits.....
Elle me sert toujours pour des pièces larges que je dégauchis à la défonceuse et ensuite dans la raboteuse.
Autrement les pièces normales passent toutes dans la kity.
On trouve souvent des kity 635, moins des 636. Souvent également la motorisation est en 380V.
Il y a également des INCA qui avaient également bonnes réputations.
Sur cette dernière marque un post sur MB http://www.metabricoleur.com/t4961-documentation-rabo-degau-inca-343190

Après sinon il y a cette solution https://www.youtube.com/watch?v=Mdgg_M07VhI, le homemade jointer. Personnellement je m'en sentirais incapable, mais ce gars est un monument dans ses réalisations qui sont faites avec grande dextérité.

Bonne chance et bon courage dans tes recherches, il en faut .........

Pili

Re,

Pas de problème Claude
Juste ne fies pas trop à la machine pour les cotes,
et surtout ne fais pas confiance au guide/collecteur de protection.

++JM

bonsoir

il y a celle-ci qui est une excellente machine pour son prix.
Si l'annonce n'est pas bidon, ça me paraît une bonne affaire.

Ca me paraît d'ailleurs bizarre qu'elle y soit encore. A vérifier.

Re,

Généralement, les annonces où l'on ne voit pas la vraie machine, je tourne les talons.

++JM

Bonsoir, honnêtement, je serais toi, je regarderais en occase, même une petite lurem C210 ou c260, on en trouve souvent autour de 500 ou 600 euros, et ça te fait une vraie dégau/rabot, avec de vraies tables en fonte, même si elles ne sont pas d'une longueur extraordinaire (mais largement aussi longues de kity and consorts...), et tu auras en plus une petite toupie, digne de ce nom, une scie circulaire avec chariot même s'il est petit, et une mortaiseuse à mèche... bref tout ce qu'il faut pour faire de la petite voire moyenne menuiserie, et malgré tout infiniment plus confortable qu'une petite kity sur table ou autre chinoiserie...

Pour de la menuiserie, même 210 suffit 90 pourcent du temps, on monte en gamme pour avoir une machine plus lourde, tables plus longues etc, mais même pour faire du gros portail etc, tes traverses feront 140 maxi...


Et c'est ce genre de machine qui risque de te donner envie de continuer le travail du bois, parce que bien réglée tu peux commencer à faire de la précision, et non de te dégouter du travail du bois à cause du résultat qui sera toujours bien en deça de tes espérances... (dégau rabot chinoise miniature, comme beaucoup de matériel entrée de gamme chinois...)

Honnêtement, avec du matériel de merde, on est toujours déçu, même en sachant travailler, le résultat est toujours merdique... on perd un temps monstre etc, il vaut mieux avoir peu d'outillage, mais qui tienne la route, que beaucoup de merdouilles qui serviront juste à te faire rager et encombrer les étagères... même du portatif pro d'occasion, si tu t'en occupes, tournera pendant des années encore en ta possession, sans te couter plus cher qu'une merde chinoise neuve...
Moi, en tout cas, pour commencer, même une C210 en fonte avec un seul moteur,on peut déjà faire beaucoup de choses, crois moi au pire même si elle est en tri ça ne coûte pas bien cher de remettre un pauvre moteur 2 cv en mono...
Même les vieilles C260 avec le guide de dégau à parallélogramme ne sont pas chères, celles avec le guide sur barre rectifiée sont toujours beaucoup plus cotées...

Bon courage

Ave
Tout à fait d'accord avec Wil.
Les kity de la bonne  époque ( de fabrication sérieuse) pour acceder à des réglages propres et qui tiennent, ou une combinée ancienne mais solide. la dimension de 210 me semble suffisante, au moins pour un début qui peut durer pas mal de temps.
Regarde autour de toi quels sont les élements de menuiserie qui dépassent 200 mm x 140 mm de section, à part les poutres il n'y en a pratiquement pas (et qui rabote les poutres ?) le probléme peut se poser pour des panneaux.
Si tu dois faire un panneau de 500mm ( porte de meuble) deux choix: une seul tenant et là les rabots en 500 n'y pense même pas ou en plusieurs rajouts.
Si tu es sur des largeurs plus basses disons 400 tu pourrais penser à une 410, mais si tu dois avoir un panneau de 12 d'épais il n'y aucune chance que le tires dans un feuillet de 17, il va te falloir partir de 27 ou peut être plus, bonjour le coût.
Par contre dans du 17 en deux, voire trois piéces et avec une coupe fine (ruban) plus un système d'aboutage à dents ou même à plat joint tu vois à peine la différence dans le dessin du bois, donc les pertes sont faibles et le travail pas bien plus long.
Ps: de plus un plateau de 400 une piéce risque de jouer beaucoup plus que si tu as cassé le nerf en le fendant en deux.