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Message  danarbraz Dim 15 Sep 2013 - 13:13

tout est dit,quel serait votre choix?je pense a une festool,la dx 90,petit ,mais fait tout.et malheureusement,très chère.mais....c'est du bon matériel
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Message  footix_ Dim 15 Sep 2013 - 13:31

Bonjour,

Je viens d'en acheter deux, une Makita 6040 efficace et très agressive en mode roto-orbitale, plus douce en mode excentrique et en 150mm, je l'ai payée 430 euros en local, on la trouve à 80 euros de moins sur le web. Le plateau est multitrous pour s'adapter à différents types d'abrasifs.
Je suis content de mon achat.

Je viens de commander aussi une petite Makita 5031, réputée douce et fiable ( magazines US ) en 125 mm à 90 euros chez Axminster. Celle-ci sera destinée au travail sur les montants.
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Message  diomedea Dim 15 Sep 2013 - 13:36

Aïe!
Bonjour danarbraz,
La Festool dx 90 n'est pas qu'une simple "(roto) orbitale", elle est également une "Roto-excentrique", en clair, c'est une Rotex.
J'utilise régulièrement ses grandes sœurs en 125 et 150, et c'est du très bon matériel.
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Message  footix_ Dim 15 Sep 2013 - 13:46

Bonjour Diomedea,

Pour moi excentrique, c'est la ponceuse à plateau circulaire classique.
Sur la Rotex ou,la Makita 6040, en mode roto-orbital ou roto-excentrique ( ou rotation forcée, comme ont veut ) en plus du mouvement excentrique libre, le plateau est entraîné en rotation autour de son axe. Sur la mienne, à fond, avec du grain 60, la poignée supplémentaire n'est pas de trop mais l’efficacité est incroyable.

Sommes-nous d'accord sur les termes ?

Voici une image de ma Makita 6040 ( photo commerciale ) :
choix ponceuse orbitale 00171606_bo6040_g3
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Message  diomedea Dim 15 Sep 2013 - 14:33

Bonjour footix,
C'est bien plus compliqué que ça!
Si je me réfère à ce document "officiel" ce que nous appelons un mouvement "orbital" est en fait "roto orbital"
choix ponceuse orbitale Captur17

La Festool dx 90 en mode forcé correspond bien au schéma de droite, c'est donc une "roto-excentrique" comme le laisse supposer son nom de Rotex®.

C'est en faisant quelques recherches, que je me suis rendu compte que ce terme était galvaudé, et que certaine machines présentées comme des "Rotex" n'en étaient pas (exemple avec la Bosch GEX 150 Turbo qui n'est qu'une simple roto-orbitale avec le choix entre deux amplitudes.
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Message  danarbraz Dim 15 Sep 2013 - 15:40

sur le papier,elle me tenterais bien,l'avantage de la festool,elle ponce dans les angles
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Message  footix_ Dim 15 Sep 2013 - 15:50

Merci pour les infos, c'est en fait un problème de vocabulaire. J'avais bien les trois possibilités en tête, la première étant le cas de la meuleuse équipée d'un plateau.

J'avais une AEG, comme la Bosch Turbo, avec amplitude variable 3 ou 6 mm. J'avais lu aussi que la Bosch Turbo ne donnais pas pleine satisfaction.

Mon AEG vient de mourir, ma nouvelle Makita 6040 est comme la Rotex, une roto-excentrique, entraînée en rotation forcée en plus du mouvement excentrique. Quand on la fait fonctionner patin en haut, on voit bien la trajectoire bien particulière des grains de l'abrasif dans ce mode.
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Message  diomedea Dim 15 Sep 2013 - 16:29

La Bosch est vendue comme une "excentrique" (GEX), et non comme une "roto excentrique". Mais tout le monde entretient la confusion, les revendeurs comme les fabricants.
Sur ces deux images on voit très bien la différence:
Roto-excentrique:
choix ponceuse orbitale 06_aou10

Roto-orbital:
choix ponceuse orbitale 06_aou11
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Message  J-Max.fr Dim 15 Sep 2013 - 21:54

Bonsoir,

+1 Pour la Makita BO6040, une très bonne machine.
N'oublions pas non plus la Virutex RT188N
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Message  footix_ Dim 15 Sep 2013 - 22:03

Il y avait une Kress 900 MPS, mais je ne suis pas certain qu'elle soit encore commercialisée.

choix ponceuse orbitale 900_mps_vo_layout
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Message  damien58 Dim 15 Sep 2013 - 22:34

Bonsoir à tous,

Perso, souhaitant faire quelques économies, j'avais l'erreur AEG 150 What a Face  Pour l'anecdote, je raconte mes déboires ici... Après coup, je me suis rendu compte que cette machine avait assez mauvaise presse sur le net.
Pour la remplacer je suis aller directement vers la Rotex ! Et là c'est impressionnant...
En mode dégrossissage avec un papier à gros grains, il faut bien tenir la machine à deux main sinon What a Face ça déménage, le rendement est impressionnant.

Un achat dont je suis pleinement satisfait.
Cordialement, Damien.

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Message  J-Max.fr Dim 15 Sep 2013 - 23:02

Bonsoir Dammien,

Avec les machines à double rotation forcée, on a tendance à exercer trop de pression,
ce que l'on faisait sans doute avec des machines moins performantes, pour "augmenter leur efficacité".
C'est bien entendu une erreur, et le poids de la machine suffit largement à la tâche.
Or si l'on laisse la machine faire son job, bien équilibrée à plat sur la surface,
alors son maintien et son déplacement sont aisés et précis.

Dans le même ordre d'idée, on a toujours tendance à s'attarder trop longtemps sur sa pièce.
Quatre passes, et parfois trois, suffisent avant de passer au grain suivant.
Un trait de crayon avant de débuter permet de le constater.

Tant qu'on est là dessus, la dernière erreur, est de ne pas dépoussiérer avant de changer de grain.
Dans ce cas, des particules abrasives des grains supérieur peuvent demeurer sur la pièce
et dégrader la qualité du travail et/ou allonger le nombre de passes.

++JM
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Message  footix_ Dim 15 Sep 2013 - 23:19

J-Max, quelle machine as-tu ?
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Message  danarbraz Lun 16 Sep 2013 - 4:54

kress,j'en suis revenu,sav nul.
aeg j'aurai pas cru
reste makita,dewalt,et la meilleur,a priori,festool
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Message  toutenbois Lun 16 Sep 2013 - 5:13

Bonjour

J'ai la makita depuis plus de 7 ans. C'est une bonne machine puissante et capable également d'une bonne finition.
J'ai eu à une ou deux occasion une rotex dans les main et il me semble que la makita est plus lourde ce qui n'est pas un contraignant temps que l'on ponce à plat.

Par contre en 7 ans d'utilisation j'ai du changer 3 fois le jeu d'engrenage ( plastique) qui permet la rotation forcée... la prochaine fois si j'ai l'argent je change pour une rotex

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Message  danarbraz Lun 16 Sep 2013 - 5:21

ça me conforte dans mon choix:rotex
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Message  damien58 Lun 16 Sep 2013 - 7:12

J-Max.fr a écrit:Bonsoir Dammien,

Avec les machines à double rotation forcée, on a tendance à exercer trop de pression,
ce que l'on faisait sans doute avec des machines moins performantes, pour "augmenter leur efficacité".
C'est bien entendu une erreur, et le poids de la machine suffit largement à la tâche.
Or si l'on laisse la machine faire son job, bien équilibrée à plat sur la surface,
alors son maintien et son déplacement sont aisés et précis.

Dans le même ordre d'idée, on a toujours tendance à s'attarder trop longtemps sur sa pièce.
Quatre passes, et parfois trois, suffisent avant de passer au grain suivant.
Un trait de crayon avant de débuter permet de le constater.

Tant qu'on est là dessus, la dernière erreur, est de ne pas dépoussiérer avant de changer de grain.
Dans ce cas, des particules abrasives des grains supérieur peuvent demeurer sur la pièce
et dégrader la qualité du travail et/ou allonger le nombre de passes.

++JM
Bonjour J.M,

Je te remercie pour tes bons conseils mais cela fait déjà un moment que je mets en pratique le fait de ne pas exercer de pression excessive sur la machine pour en augmenter le rendement (à tord).

Damien.
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Message  diomedea Lun 16 Sep 2013 - 7:57

Bonjour à tous,
J-Max.fr a écrit:+1 Pour la Makita BO6040, une très bonne machine.
N'oublions pas non plus la Virutex RT188N
Je n'ai pas trouvé d'infos concrètes au sujet de la Virutex, ne s'agit il pas plutôt d'une d'une simple excentrique? Son oscillation de 7mm la rapprocherait alors de la Festool WTS 150/7
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Pour la Kress, elle ne semble effectivement plus fabriquée...

toutenbois a écrit:Par contre en 7 ans d'utilisation j'ai du changer 3 fois le jeu d'engrenage ( plastique) qui permet la rotation forcée...
J'entends et je lis de plus en plus souvent des avis assez négatif sur cette marque...
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Message  J-Max.fr Lun 16 Sep 2013 - 8:33

Bonjour,

La virutex a été testée (en très bonne place) sur un magazine américain,
(Popular Woodworking ? Woodworking Magazine ? Je ne sais plus...)
idem pour sa grosse défonceuse (sur Fine Woodworking, cette fois).
Il y a effectivement peu de buzz autour de la marque.
Mon attention a été attirée en raison de bonnes places répétées dans les comparatifs magazine.
Ça fait l'unanimité au moins autant que de dire que les Virutex sont très moches. Very Happy 

Je possède la Flex 3401VRG, la plus puissante de toutes avec 1200w.
Comme elle est principalement dédiée à la finition et au polissage, elle n'a pas d'aspiration.

Pour avoir essayé les deux, la Rotex n'est pas meilleure que la BO6040, qui est plus efficace.
Dans les machines à double rotation forcée, les pignons ne pardonnent pas, toutes machines confondues.
Les mauvaises utilisations (pas à plat, chocs du plateau en fonctionnement sur des obstacles : montants, etc.),
mais aussi les chutes ont vite raison des engrenages.
Dans mon entourage, la Rotex n'échappe pas au phénomène, avec en prime des pièces détachés hors de prix.

Ne pas oublier qu'on se paie deux Makita ou une Flex 1/2 pour le prix d'une Rotex RO150...

++JM
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Message  elrond Lun 16 Sep 2013 - 12:19

bonjour à tous.

Je m'insert dans ce fil car je croix que mon prochain achat sera une ponceuse orbitale ou roto excentrique.

Le roto excentrique semble plus efficace et plus polyvalent. du dégrossissage au polissage?

En fait, j'ai en vue la MIRKA CEROS mais il me semble qu'elle est juste roto orbitale. quid du transfo est ce pas gênant. son poids et sa taille sont un gros avantage et j'aime la palette style outil pneumatique.

La seconde est la rotex 150.

C'est deux machines sont dans la même gamme mais peut être pour un usage différent????

Ensuite je vous vois parler de la MAKITA plaisante par rapport au prix mais quid de la robustesse et garantie (le rendement est il identique à la rotex). Je précise que j'ai la scie circulaire SP6000K dont je suis très comptant mais a ami VRP dans l'outillage à sortie de son catalogue MAKITA car trop de problème. j'ai peur que la qualité chez Makita baisse.

Merci pour vos avis.
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Message  jcl Lun 16 Sep 2013 - 12:26


Bonjour,
J'ai la rotex 125 dont je suis enchanté.
La Mirka existe aussi sans transfo
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Message  meles Lun 16 Sep 2013 - 12:38

Bon, ben un de plus a suivre avec attention, parce que c''était dans ma liste d'achat.

Mon choix s'était arrêté vers la 150 (rotex)m mais plus parce que les abrasifs en 150 m'ont l'air plus simple a trouver que des 125 (sinon, je suis sur que la RO125 me suffirait)

J'ignorais que virutex en avait sortie une. A voire.

Mais bon, étant globalement enchanté des autres produits festool en ma possession, ce choix s'imposait presque:D.

La mirka sans transfo étant la DEROS il me semble.

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Message  PLUME87 Lun 16 Sep 2013 - 14:54

Bonjour,
Elrond, il y a la mirka Deros, sans transfo. Très bonne machine, super légère et agréable en main (axée finition) mais ne se compare par à la rotex (roto orbi forcé), qui usine sans comparaison, je ne l'utilise pas autrement. Les 2 sont plus complémentaires que concurrentes.
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Message  footix_ Lun 16 Sep 2013 - 15:18

toutenbois a écrit:
J'ai la makita depuis plus de 7 ans. C'est une bonne machine puissante et capable également d'une bonne finition.
J'ai eu à une ou deux occasion une rotex dans les main et il me semble que la makita est plus lourde ce qui n'est pas un contraignant temps que l'on ponce à plat.

Par contre en 7 ans d'utilisation j'ai du changer 3 fois le jeu d'engrenage ( plastique) qui permet la rotation forcée... la prochaine fois si j'ai l'argent je change pour une rotex
Bonjour,

Oulala, ce n'est pas une bonne nouvelle ça. Je n'avais pas vu cette fragilité dans ce que j'ai lu sur la machine dans les forums US ou australiens. Mince !

As-tu exactement cette machine ? ( il me semble qu'elle a été modifiée il y a quelques années ) :
choix ponceuse orbitale 00171606_bo6040_g3

J'ai pris Makita en raison de ce que j'en ai lu, surtout en anglais, et pour sa capacité à accepter les disques abrasifs que j'ai en quantité ( plusieurs centaines ), il me semble que les Festool sont spécifiques et chers.


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Message  bricoleux Lun 16 Sep 2013 - 15:20

Bonjour,

j'ai acheté cette même Makita, j'en suis très content.

Il me semble avoir vu dans ce post cette machine équipée d'une poignée droite supplémentaire.

c'est une option, ou une machine plus ancienne ? parce que en mode roto-orbi cette poignée serait la bienvenue.

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