Préparation CAP ébéniste JUIN 2014

Voici les supports pour l'EP2;

-Analyse formelle et stylistique;

Tout d'abord ,un poster reprenant de manière simple,les époques,les styles concernant différents types de meubles;



Voici un livre sur l'histoire du mobilier mais ça ne remplace pas des visites aux musées et la curiosité ,de manière générale.Vous avez aussi plein de sources sur le net;



J'aime aussi celui ci,plus dirigé marqueterie mais il donne des infos pour reconnaître les ébénistes en fonction des marqueteries;



Il faut surtout être curieux.

Le lien des annales;ici

A bientôt.

Marty

Voici le support pour l'EP2 ;

-Réalisation graphique;



Ce n'est pas grand chose mais comme je n'ai jamais eu de mal en dessin et particulièrement les objets,ce n'est pas une épreuve que j'ai vraiment préparée.Tout au plus quelques heures sur l'année  !

Il faut surtout comprendre les points de fuite et la perspectives des plans horizontaux comme les étagères par exemple.

Le lien des annales;ici

Pour le matériel,la liste sur la convocation est suffisante.

A bientôt

Marty

Voici le support pour préparer l'EP3;

-Prévention Santé et Environnement;

Vous pouvez le commander ici

Ce livre comporte des exercices pratiques qui vous permettront de comprendre comment il faut répondre aux questions.Ca peut être quelques fois déroutant(trop simple).Faites tous les exercices et vous serez prêt.Ils sont très proches de l'examen.

Le lien des annales;ici

A bientôt.

Marty

Merci pour cet aperçu, Marty,
Même si on ne veut pas spécialement passer le C.A.P, cet éventail de bouquins donne une belle culture bois-ébénisterie qui nous fera progresser !
Je me demandais souvent "quoi acheter ?" Tu me donnes la réponse, Merci !
Amicalement,
Renaud

Bonjour à tous,

Marty, tu pourras peut etre m'éclairer.

en Belgique, nous parlons de menuiserie lorsqu'il s'agit d'ouvrages destinés au batiment (portes, fenetres etc), et d'ébénisterie lorsqu'il s'agit de meubles.
le metier de menuisier est protégé, donc exige un acces à la profession, mais pas celui d'ébéniste pour lequel il n'y a pas besoin de diplome.

par ailleurs, lors des quelques stages bois effectués en France (Alsace), j'ai cru comprendre que l'on utilisait le mot menuiserie tant pour les meubles que pour les ouvrages du batiment, et que le mot ébénisterie s'employait lorsqu'il était question de placage, marquetterie etc.

maintenant je m'emmèle un peu les pinceaux, en voyant le programme du CAP Ebenisterie.
pourrais tu m'éclairer sur la signifcation de ces mots en France ?

++ et merci.

Bernard,

Avant que Marty ne te réponde...

Ce que je vais te répondre n'est pas "sûr". C'est simplement mon ressenti.
Ici, dans le langage populaire, un ébéniste, c'est plus qu'un menuisier... un Top-menuisier, quoi. Même s'il fait du massif. Si ce massif est compliqué à réaliser, c'est l'oeuvre d'un ébéniste.
Sans doute à cause de ce nouveau métier (de l'époque) qui faisait de très beaux meubles plaqués d'ébène... puis d'autres bois rares.
Ces meubles étant d'une construction plus "scientifique" avec des pièces en lamellé-collé qui bougeaient moins que celles en massif.
Ces lamellé-collés étant plaqués pour faire "plus riche".
Ils rompaient avec une tradition de menuisiers en meubles (je ne suis pas sûr que ce terme soit antérieur à l'ébéniste) qui faisaient exclusivement du massif.

Encore une fois, ce ressenti n'est peut-être pas juste sur le plan historique, question chronologie, mais, c'est ainsi qu'on le vit aujourd'hui, dans le Nord de la France.
Amicalement,
Renaud

Bonjur Renaud,

merci pour ta réponse, évidemment ma question n'était pas pour Marty seul, je sens bien que c'est une question de feeling.
:

un ébéniste, c'est plus qu'un menuisier...

je vis cela à l'école, où les profs "ébénistes" se sentent d'un autre niveau que leurs collègues "menuisiers", qu'ils regardent de haut, et les appellent "scrinis" (en Wallon phonétique)
les menuisiers estimant quand à eux que leurs collègues sont des "chipoteux" (pas besoin de traduire, je suppose).
il faut avouer que les programmes n'y sont pas étrangers, les menuisiers relèvent du professionnel, et les menuisiers du technique !

ton explication sur le "lamellé/collé" + placage explique bien l'origine du distingo.

par ailleurs, y a t il un CAP "menuisier" ?

a +

amicalement

bernard

Bonjour Renaud et Bernard,

Je ne savais pas qu'il y avait une différence pour définir l'ébénisterie entre la BELGIQUE et la FRANCE.C'est intéressant.

Quoiqu'il en soit l'ébénisterie est quelques fois perçue en FRANCE  comme une spécialité "plus valorisante" ou plus "vendeuse "que la menuiserie.Mais il n'y a pas de spécialité mieux que d'autres,seulement des techniques plus adaptées .Je me permets de donner cet avis(qui n'engage que moi) pour tordre le cou à l'idée selon laquelle la menuiserie et l'ébénisterie seraient en concurrence.Mais au contraire ,elles se complètent ,c'est tout.

La menuiserie c'est donc le travail du bois massif de second oeuvre donc les portes,les fenêtres mais aussi les meubles et même les escaliers.

L'ébénisterie,c'est une technique qui concerne le plaquage donc pour simplifier des techniques de collage.

Prenons un exemple;

Je veux réaliser un plateau;

En menuiserie,j'assemble des planches en prenant en compte qu'il y aura des contraintes mécaniques dues au mouvement du bois.C'est le "désavantage" du bois massif.

En ébénisterie,on va construire un panneau(latté) ou utiliser un panneau dérivé du bois pour s'affranchir des problèmes mécaniques et contraindre le panneau à ne plus travailler .On lui donne ,en surface ,l'aspect d'un panneau en bois massif(avec du placage) sans en avoir les inconvénients.

En FRANCE ce ne sont donc pas seulement deux métiers mais surtout deux techniques différentes.

Et il existe bien un CAP menuisier en  France.

J'espère ne pas avoir  été trop confus.

Amicalement.

Marty

Bonjour,

Je rajoute pour terminer que si vous voulez devenir Menuisier,il vous faut le CAP car vous dépendrez du secteur du "Bâtiment" secteur professionnel très réglementé et d'ailleurs source de la plupart des polémiques concernant l'auto entrepreunariat .

Mais si vous voulez devenir Ebéniste,contrairement à la Belgique ,il vous faudra comme pour le Menuisier,avoir le CAP mais vous ne dépendrez pas du "Bâtiment" mais du secteur de la "Production des biens et des services".

Donc en toute logique,un menuisier peut vendre des meubles(avec ou sans techniques d'ébénisterie) et/ou travailler dans le "Bâtiment" alors qu'un ébéniste............là,je m'interroge.

Faites le bon choix  .

Amicalement.

Marty

Merci marty,

tu rejoins là les avis glanés dans votre douce france, lors de mes stages, à savoir

L'ébénisterie,c'est une technique qui concerne le plaquage donc pour simplifier des techniques de collage.

mes interrogations sont nées de la lecture du programme "CAP EBENISTE", il m'avait semblé qu'il comportait du travail en massif !

en tous cas merci pour ces échanges fort intéressants.

++

Bernard

../.
Un des jeunes du patelin est allé étudier en Belgique.
Il y a, d'abord, fait trois années, il me semble, pour devenir menuisier.
Puis une année pour passer ébéniste.
Et il continue actuellement pour être "concepteur en meuble" ou quelque chose d'approchant.

Encore la filière Belge.

Aura-t-il une équivalence à passer ???

Amicalement,
Renaud

Bonjour,

Il est intéressant de comparer les ressentis de chacun, et encore plus de savoir que hors de nos frontières les choses sont différentes.

Les taquineries ébénistes/menuisiers sont courantes, mais je les trouve plus "gentillettes" que celles que l'on s'envoie avec les charpentiers, là c'est carrément deux mondes différents.

L'ébénisterie et la menuiserie sont deux vieilles cousines, à mon sens, et, de la même manière que je connais des menuisiers très doués en placage (frisage, choix des essences, panneaux cintrés en lamellé), je connais des ébéno très doués en menuiserie (escaliers, porte cochère, parquet). Pour ma part, je préfère dire que je suis ébéniste que menuisier, bien que je ne vois là aucune hiérarchie, j'approche plus mon métier comme un ébéniste. Mon collègue de boulot, lui, est clairement menuisier, lorsqu'il me voit bidouiller des filets, des petites traverses de 3 centimètres de long pour des boîtes à bijoux il se moque joyeusement de moi.
Je serai, par exemple, bien incapable de faire un meuble avec des façades en massif, je trouve ça trop rustique. Je rapporte presque systématiquement des façades rapportées plaquées à mes tiroirs, et mes panneaux à glace sont toujours plaqués également.

Par ailleurs, un petit indice qui trompe rarement, pour les assemblages d'angle, souvent l'ébéno va préférer les coupes d'onglet, que ce soit en parement ou contre-parement, avec un flottage ou non, tandis que le menuisier fera souvent un ravancement "classique", en jouant avec les coupes biaises s'il y a une feuillure derrière son petit cadre.

Autre petit détail qui me vient à l'esprit, lors de l'apprentissage du corroyage, les menuisiers apprendront à dégauchir le côté concave sur la table pour le côté pratique tandis que les ébénistes devront choisir leur parement, même si celui-ci est sur le côté convexe, et le dégauchir en apprenant à appuyer sur leur pièce où il faut. C'est la philosophie du "parement joli", et si il y a du flash ou du pas beau, tant pis c'est à l'intérieur du meuble!

a+

Pour bricoleux, oui, l'ébéniste travaille du massif, que ce soit du peuplier/bouleau pour l'âme des meubles, ou du bois plus précieux pour des cuisines par exemple

Ave
Juste pour rigoler un petit tour du coté de wiki, qui n'est sans aucun doute pas la référence  mais donne quelques idées.
Histoire

Depuis l'antiquité, et notamment en Égypte où l'on a fondé les bases et codifié les assemblages du bois, le constructeur de charpentes, de portes ou encore de mobilier est désigné sous un terme unique : le charpentier.
Ensuite le distingo entre le charpentier de la grande cognée (pour la charpente) et le charpentier de la petite cognée (pour les bancs et les coffres), spécialisera les emplois par les œuvres produites.
Suivront d'autres termes pour les différents travailleurs du bois de fuste (de construction).

Au XIIIe siècle du Moyen Âge, on distingue même :
   le menuisier, en général pour la fabrication de meubles et ouvrages divers en bois servant à l'agencement et la décoration des bâtiments.
   le menuisier en bâtiment pour la réalisation des ouvrages menuisés du bâtiment comme les huisseries et boiseries.
   le menuisier en ébène pour le travail du placage d'ébène pour la construction de meubles (qui donnera ensuite le terme ébéniste)
   le menuisier en meubles pour la spécialité de la fabrication des meubles par opposition au menuisier en bâtiment
   le menuisier en sièges pour la fabrication des sièges comme les chaises, les fauteuils,
   le menuisier en voitures : pour la spécialité de fabrication des voitures (calèche, diable, diligence).

En 1382, un arrêt royal ordonne qu'on distingue à l'avenir les "menuisiers" des charpentiers, les outils et ouvrages devenant tellement différents qu'une distinction devient nécessaire.
On peut donc écrire qu'à partir de cette époque le menuisier travaille le bois équarri en planches pour en faire des objets de taille réduite, menus (étymologie qu'on retrouve dans menu-isier) donc mobiles qu'on appelle meubles.
Il sera longtemps, par la minutie de son travail englobé corporativement avec les orfèvres. Il travaillera donc également les éléments mobiles du bâtiment : portes, fenêtres, etc.

Le 5 décembre 1637, le parlement de Paris rend l'arrêt suivant :
«Ordonne que chaque maître menuisier sera tenu de marquer de sa marque particulière tous ces ouvrages... ainsi que les postiers d'estain... et insérer ladite marque en une table de plomb qui restera dans la chambre du substitut du Procureur Général du Castelet.»

Cet arrêt faisant suite à un procès qui opposait les maîtres-menuisiers et les maîtres-tapissiers parisiens, car les maîtres-menuisiers avaient le monopole de la fabrication des meubles, alors que les maîtres-tapissiers possédaient celui de leur commercialisation. Cet arrêt obligeait donc les tapissiers à ne vendre que des meubles marqués, provenant exclusivement des maîtres-menuisiers.
L'estampille permettait de retrouver le fabricant, et ainsi d'éviter les intermédiaires dans des tractations futures.

Comme l'ébéniste qui originellement travaille les bois durs et précieux comme l'ébène, le menuisier travaille le bois.
A contrario le charpentier, lui, opère dans ce qui sera immobile : escalier, charpente, immeuble, etc.

Turgot supprime les jurandes et les corporations en 1776 par un de ses six fameux décrets enregistrés par lit de justice le 12 mars.
C'est à partir de ce jour que les ateliers regroupent plusieurs corps de métier, un ébéniste aura dès lors le droit de faire le travail du menuisier et vice versa.

Je crois que c'est à peu près ce qui a été dit.
Il manque les layettiers qui fabriquaient tout ce qui était coffres, caisses, boites, malles.

Bonsoir,

Merci Marty pour cette bibliothèque dans laquelle on a bien envie de plonger !

Je rejoint ce qui a été dit sur Wiki.
L'ébéniste travaille les essences nobles, et donc travaillera avec souci d'esthétisme,
ce qui conditionnera sa technique et ses assemblages.
En théorie, il n'interviendra pas sur des travaux structurels dans le bâtiment,
mais pourra toutefois intervenir sur des élément rapportés (panneaux, etc.).
Le Menuisier Agenceur sera aussi apte à travailler les placages, tout comme le parquetier,
donc ce n'est pas le seul apanage des ébénistes.
Tout comme le massif, pouvant être largement employé en ébénisterie.
Beaucoup de disciplines peuvent être extraites du savoir-faire des menuisiers ou des ébénistes
et présenter des spécialités indépendantes, comme le facteur de chaise, le laqueur ou le marqueteur, par exemple.
Le flou est pourtant inévitable car chaque spécialité peut emprunter à chaque discipline
afin de porter la qualité de ses réalisations à un haut niveau d'esthétisme.

++JM

Bien d'accord avec le précédent message, un joli résumé!

Bonjour à tous,
Pour commencer, un grand merci à Marty pour ce sujet qui est très enrichissant pour qui veut se lancer dans la préparation du cap d'ébéniste en candidat libre. Ensuite, félicitations pour l'examen, je ne pense pas qu'il y ait de date de péremption sur les félicitations.

Le sujet est très clair et outre le prix de certains ouvrages, malheureusement inabordables (de tête, le traité d'ébénisterie à 90€ sur amazon & 225€ sur le bon coin. Kaï !), il en reste pas mal qu'il est possible de trouver.

J'aurais juste une petite question : Quel est le nom de l'accessoire que vous avez mis en photo et que vous estimez nécessaire d'avoir pour l'épreuve de réalisation du dessin artisanal ?

Merci par avance, amicalement,
Manuela

Manuela85 a écrit:
J'aurais juste une petite question : Quel est le nom de l'accessoire que vous avez mis en photo et que vous estimez nécessaire d'avoir pour l'épreuve de réalisation du dessin artisanal ?

Bonjour.
J'ai trouvé çà sur le site de Faber-Castell.
Roland.

Bonjour,

Le post datant de ... 2013, déjà, je me permets de répondre car Marty, comme J-Max ne se montrent plus guère sur le forum.

Donc, c'est une "table à dessin" en plastique, qui permet de fixer la feuille dessus sans collage, elle sera coincée par les deux règles sur ressorts sur deux côtés (gauche et bas). Une règle // coulisse sur les gorges de du côté gauche, cela permet de gagner beaucoup de temps aux tracés. Normalement elle est complétée par une équerre pour les verticales, qui coulisse elle aussi sur la règle horizontale (pas sur, mais c'est le principe).

Je ne sais pas si cette planche à dessin est toujours commercialisée , mais bien pratique en effet lorsque l'on n'a pas de place ou encore sur chantier ou en voyage...

Messages croisés, bravo Roland, plus rapide que moi !
D'autres marques en proposaient aussi ...

Tiens, sur la Zone il y a ça
ou encore celle-là

La Staedtler est bien plus qualitative et bien mieux fichue, cette marque est historique dans le domaine du dessin depuis plus de 50 ans...

Bonjour,

Merci pour vos réponses, infos et lien. Entre cette planche et les bouquins, ça va être chaud niveau budget. Bon, on va essayer de se débrouiller.

Merci encore, amicalement,
Manuela

Ben moi j'ai appris avec une planche en bois et une équerre en Té en bois aussi et ça allait très bien, quatre bouts de scotch pour fixer le feuille et complété par une équerre en bois.
Tu dois pouvoir trouver tout ça pour ... rien ou presque.

Bonjour Manuela,
Tu as un MP...

Bonjour,

Grosb, presque rien ou rien, ça, ça me va. Mais j'ai peut-être une opportunité pour avoir une table à dessin pour la même chose ...

Diomedea : MP vu & répondu. Merci

Je n'ai pas été très efficace aujourd'hui pour cause de crève. J'ai voulu aller dans l'atelier malgré tout et mal m'en a pris. Tout ce que j'ai réussi à faire, c'est casser mon unique et dernière lame de scie à chantourner. Résultat, chômage technique jusqu'à nouvel ordre.

Oui, bien sûr une table à dessin se trouve pour presque zéro en parlant autour de soit, c'est comme ça que j'ai eu la mienne avec vérin hydraulique...le top pour l'époque où c'était incontournable...
Mais pour ton examen, une planche portable est de rigueur et autorisée... à toi de voir.
Bonne chance dans ta recherche.

Bonjour,

C'est une table de dessin transportable que je devrais avoir dans la semaine. Si ça ne se fait pas, j'utiliserais votre technique car ça me permettra de privilégier l'achat de bouquins nécessaires, mais normalement, ça devrait le faire.

D'ailleurs, à propose de bouquins. On m'a conseillé l'achat du traité d'ébénisterie de Lucien Chanson. Il parait que c'est une bible à avoir absolument. Mais je ne l'ai trouvé qu'à 90€ en neuf et à 225€ d'occas, à ce prix, c'est impossible pour moi. Donc si vous avez connaissance de ce bouquin dispo à un prix plus abordable, ça m'intéresse.

Encore merci, amicalement,
Manuela