Qui à déjà utilisé les râpes AURIOU / LIOGIER

bilou(te) a écrit:Salut,

Avec tout ça, j'ai regardé la vidéo Liogier et je ne comprends pas, ils parlent de sablage pour la finition. Mais ce n'est pas un peu agressif, le sable (toujours lu qu'un grain de sable dans du bois, ça abîme le tranchant des outils) ? vous savez s'ils font ça avec du vrai sable de sablage ? ou un aérogommage ou un truc autre ?
Si je devais faire un reproche à la marque, de ce que je vois sur la vidéo, c'est la qualité de l'emballage, un tube plastique comme pour mes outils de tour premiers prix, ça choque, j'aurai plutôt vu ça dans une pochette en cuir ! ou une boîte en bois si le cuir est déconseillé... Bon, je comprends bien l'idée, le prix ne serait plus le même...

Pour le sablage, je pense qu'il reprenne un terme de nos amis canadiens qui correspond à ponçage.
Mais comme je n'ai pas ouvert la vidéo, je peux me tromper.

bilou(te) a écrit:La critique constructive a été abordée sur un autre sujet, je vais en faire une sur ton support : la brosse à dent dénote un peu.
Sinon, j'ai l'impression que le support central (celui qui doit être percé) n'est pas centré entre les deux arcs, est-ce une impression ? illusion d'optique ?
Plus techniquement, tu as cintré le bois, ou fait un lamellé-collé avec un moule ?

Je pense qu'il a fait du lamellé collé et que c'est deux arc de la roulotte !

Et c'est bel est bien du sablage sur la vidéo de fabrication, ce n'est pas forcément du sable ça peut être des microbille ici je pense que c'est du métal qu'il projette vu les étincelles que cela produit.


As tu utilisé tes râpes pour le faire ?

Je suis un utilisateur  de râpes  Auriou depuis que je travaille le bois c'est à dire une quinzaine d'années . Elles sont  fabriquées à Saint-Jury près d'Albi dans le Tarn, ville autrefois très réputée dans le domaine de l'outillage , mais  où seules ont survécu les fabrications les plus  qualitatives dont les savoir-faires sont difficiles à imiter.   Auriou est  le seul fabricant à réaliser tout le cycle  de fabrication ans ses ateliers: forgeage  et polissage des ébauches, piquage des dents, jusqu'à un   traitement thermique très pointu comportant une nitro-cémentation. C'est par la seule qualité de ses produits qu' Auriou a pu  percer et s'imposer comme leader de la râpe piquée main sur le marché américain, s'attacher  la clientèle d' artisans très connus comme avant sa mort le célèbre Sam Maloof,   et d'être coopté par l'élite des  outilleurs  comme  Thomas Lie-Nielsen, Leonard Lee (de Lee Valey-Veritas) ,  Ron Hock ou Conrad Sauer.  

Mais il n faut pas oublier qu'il y'a un autre fabricant français de râpes piquées main dune qualité  équivalente :  Liogier, à Thiers. il est moins connu qu'Auriou  malgré l'excellente  qualité de ses produits car  jusqu'à une date récente, il faisait surtout des  râpes industrielles ou médicales  haut de gamme (également  piqué main, bien sûr, car contrairement aux limes, on ne peut pas piquer une râpe de façon mécanique sans perte de qualité). Il est en train de rattraper son retard de notoriété, de se developper ses exportations vers les US où Auriou a du mal a fournir un marché  en forte croissance.    

Ces deux fabricants sont les seuls à ma connaissance à proposer des râpes piquées main de ce niveau de qualité . Un détail qui distingue les dent piquées main des dents piqués mécaniquement , à part  leur finesse et leur repartition, c'est que les dents piquées main  sont orientées selon  un angle de 20° environ par rapport à l'axe de la râpe. D cette façon, quand la râpe est utilisée de la façon habituelle, c'est à dire à deux mains par un utilisateur droitier, les dents attaquent  le bois  perpendiculairement au déplacement de l'outil,  comme de petites gouges , ce qui améliore l'efficacité de la coupe, et evite les rayures profondes donc améliore la qualité de finition.
Le corollaire de cette qualité de coupe pour les droitiers , c'est que les utilisateurs gauchers sont  pénalisés! Et bien non:  seuls au monde semble-t-il, les deux fabricants français  leur proposent  des râpes de gauchers, où l'angle de  piqûre est  inversée,  ceci  sur commande spéciale mais sans surcoût!

Personnellement je conseille à celui qui achète sa première râpe, de choisir le modele le plus polyvalent, c'est à dire une  râpe "fauteuil" de 250 mm piqûre N°9.  La forme "fauteuil" comporte une face faiblement convexe et l'autre  plate,  et la piqure N°9 est une piqure mi-fine, qui est un bon compromis entre l'efficacité et la qualité de la finition. Contrairement aux râpes piquées machine, les râpes fauteuil piquées main ont des dents qui s'étendent jusqu' aux bords ainsi qu'à la pointe, qui est toujours effilée, ce qui permet des travaux fins. Les râpes piquées machine sont toujours tronquées à la pointe, partie impossible à piquer mecniquement.  

Je ne peux qu'approuver l'usage d'une brosse à dents , ou en tout cas d'une brosse nylon   pour nettoyer la râpe des sciures incrustées. Il faut préserver les dents de tout contact avec  des parties métalliques, donc avec d'autres outils bien sûr,  mais également avec une  brosse métallique, ce qui n'est nullement necessaire : j'utilise personnellement une petite brosse à ongles,  légèrement huilée ,  et je remets aussitôt la râpe dans  son étui d'origine que j'ai conservé.

Une râpe finit évidemment  par  s'user  en usage intensif, mais moyennant un peu de soin et d'attention, elle fera un long usage à un utilisateur amateur. Ma "râpe à tout faire", la râpe fauteuil piqure N° 9 dont je parlais plus haut ,  a une dizaine d'années et coupe encore très correctement.

Bon, ça sort du sujet, mais je me suis finalement commandé des rapes piquées main, mais italinnes, marque Milani. Quelqu'un connait ces rapes ?




Ils font d'ailleurs tout un tas d'outils pour la sculpture :
http://www.milaniutensili.it/catalogo.php

Il est évidemment difficile de se faire une idée de la qualité de  râpes sur des photos. Cependant j'aperçois sur une de ces  photos que trois  pointes de râpes  visibles sont tronquées et non pointues comme les Liogier de Renaud-6°sens, visibles quelques messages plus haut. D'autre part, sur la photo en gros plan, on voit que les dents  sont piquées dans  l'axe  de l'outil et non inclinées de 20-25 °. Ces deux détails  ne sont pas  des signes de qualité, c'est surtout plus facile  et économique  à faire...

Ces râpes paraissent donc être  un compromis qualitatif entre les râpes piquées machine (dont à mon avis on peut se passer quel que soit le type de travail que l'on fait)  et une râpe piquée main de qualité  (qui est un outil réellement utile  notamment pour  modeler). Faute de les avoir essayées, je ne saurai dire si ces râpes peuvent être un choix rationnel en terme de rapport utilité/ prix. J'attends éventuellement ton témoignage.    

Pour quel usage as-tu acheté un aussi grand nombre de râpes  analogues?

salut,
la photo est uniquement pour montrer la différence de finesse des râpes, ce ne sont pas les miennes.

Pour la forme, ils en font des carrées au bout, mais aussi des pointues :


Pour mon témoignage, j'aurai du mal à faire un retour objectif car ce seront mes premières râpes piquées main.

La différence de qualité de piqûre,  (finesse, régularité orientation des dents ) si je compare aux photos des râpes Liogier de Renaud ou à mes Auriou , on n'est pas du tout dans la même catégorie.
Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de secret la dedans: tout le monde, même moi à la limite peut assez rapidement apprendre à piquer des râpes de ce type. Mais la formation d'un bon piqueur de râpe , c'est long (plus d'un an) et c'est exigeant, l'inspection à la loupe d'horloger est sans pitié. Mais c'est pour ça qu'à l'usage il y'a une différence si flagrante entre un bonne râpe et un produit mediocre qui pour moi est toujours trop cher.
On peut travailler très bien avec un ciseau d'entrée de gamme, assez bien avec une égoïne de supermarché, plus difficilement avec un mauvais rabot,  mais pas du tout avec une mauvaise râpe.

Je viens de le vérifier en refaisant une poignée en palissandre pour un Stanley N°7: j'ai dégrossi à la scie ruban , commencé le modelage avec une petite gouge, mais l'essentiel s'est fait en cinq minutes avec une seule bonne râpe  (l'Auriou fauteuil piqure 9 que je recommande ) . Je n'ai pas fait de photos, désolé j'étais pressé, c'est un peu égoïste peut être, mais je dois dire que pour ma part, pour me rappeler avec quoi j'ai travaillé, je n'ai pas besoin de photo..

Bon je sens que je passe pour un vendu qui émarge chez  la multinationale Auriou Toolworks Incorporated.   pour un azimuté  enrôlé dans la secte Auriou Krishna ding dingue dong...

En fait je suis le premier à me méfier du  baratin commercial avoué ou non. Il vaut mieux, évidemment  se   former sa propre  opinion, si possible objective, comparative, patiente, et prudente. Il ne faut  pas tellement de temps  pour comprendre ce qu'est un ciseau qui coupe, un rabot bien réglé, ou une bonne râpe. Tant qu'on n'a pas essayé on ne peut pas le comprendre ce qu'est un bon outil. Après  on ne veut plus autre chose. C'est parfois assez cher, mais pas toujours, ou pas tant que ça. Je suis plutôt curieux, et  très  attentif au rapport qualité prix. Je défends  les produits d'entrée de gamme quand ils sont  corrects et utilisables. Je déteste les préjugés, et le  snobisme dont je ne suis pas exempt évidemment mais j'en suis conscient.  Et je sais qu'en matière d'outillage  tout le monde n'a pas les mêmes attentes,  besoins, expériences, usages, moyens,  et envies, qu'il en faut donc pour tous les goûts.   Mais pour certains outils,  je pense  comme  ma grand mère que  la camelote revient  trop cher.  

Maintenant ces râpes italiennes qui a priori paraissent assez grossières méritent d'ètre testées: si leur prix est nettement inférieur aux leaders, elles peuvent  répondre à un besoin  particuliers, il y a des usages où les râpes s'usent vite , d'autres  où le débit prime sur la finition et où l'on rechigne à  bousiller une râpe à 80 Euros, sachant aussi qu'il existe d'autres outils  pour modeler le bois: gouges, porte outil vibrant, râpes rotatives, arbotech , etc . Un retour d'expérience avec ces râpes  m'intéresserait

 Tiens, je vais vous montrer la poignée de rabot que j'ai refaite, à coté d'une autre poignée de N° 7 authentique celle là. Bon , elle n'est pas parfaite, les connaisseurs ne s'y tromperont pas , mais ce n'est pas la râpe qui est en cause...Je cours faire la photo.

vincent91 a écrit: Tant qu'on n'a pas essayé on ne peut pas le comprendre ce qu'est un bon outil. Après  on ne veut plus autre chose. C'est parfois assez cher, mais pas toujours, ou pas tant que ça. Je suis plutôt curieux, et  très  attentif au rapport qualité prix. Je défends  les produits d'entrée de gamme quand ils sont  corrects et utilisables. Je déteste les préjugés, et le  snobisme dont je ne suis pas exempt évidemment mais j'en suis conscient.  Et je sais qu'en matière d'outillage  tout le monde n'a pas les mêmes attentes,  besoins, expériences, usages, moyens,  et envies, qu'il en faut donc pour tous les goûts.   Mais pour certains outils,  je pense  comme  ma grand mère que  la camelote revient  trop cher.  

Ave
Tout à fait d'accord et c'est pour cela que j'avais posé la question de la durabilité des ces râpes.
Si leur durée de vie est, pour un usage courant, de plusieurs années il n'est plus possible de les qualifier de chéres, alors que la râpe GSB est naze en une année.
Qualité/ prix, oui , mais dans qualité il y a usage.

bonjour,
moi je dirais que les râpes GSB sont nazes au sortir de l'emballage ......
Cyrille

silmarils94 a écrit:bonjour,
moi je dirais que les râpes GSB sont nazes au sortir de l'emballage ......
Cyrille

Ave
C'est pas faux

Voila la photo promise de cette poignée de rabot  que j'ai donc modelée presqu'entièrement avec ma râpe à tout faire , mon Auriou fauteuil Piqure 9  . Avant j'avais juste découpé le contour à la scie ruban et abattu les arêtes avec une petite gouge,  et après je n'ai fait qu'un ponçage (grains 80, 150 et 320). La poignée nouvelle est celle au premier plan.


Je vous montre également un gros plan d la piqûre de  râpes  Auriou de différentes taille de piqure.
 A gauche une râpe à gros débit,  piqûre 3 , surnommée par les Anglais "the hog", (le verrat, le goinfre). celle la, c'est clair , elle dépote!  A droite une râpe aiguille ultra fine , piqure 14 (je crois que cette numérotation qui est ancienne et qui va de 1 à 15  n'existe plus que chez les fabricants français, seuls à proposer une si grande variété de piqûres... et à la respecter).  
On voit plusieurs détails intéressants, l'inclinaison des dents par rapport à l'axe sur les râpes les plus grosses, l'usure des dents la seconde en partant de la gauche, visible aux pointes brillante des dents: c'est la râpe fauteuil piqure 9, c dont je me sers tout le temps (elle a plus de 10 ans) et  que j'ai utilisée encore pour ce manche. on voit aussi une certaines irrégularité de la piqure des dents les plus fines, traduisant la grande difficulté technique de la piqure des très petites râpes: l'important semble être   surtout la géométrie des dents  dont la taille et l'orientation doivent être constants, ainsi que et le fait que la piqure s'étende bien jusqu'à la pointe et aux bords .

Bonjour,
je vais enfin pouvoir passer le pas en connaissance de cause, cela dit j'ai des râpes anglaises piquées mains qui sont pas mal du tout.
Cyrille

Maintenant ces râpes italiennes qui a priori paraissent assez grossières méritent d'ètre testées: si leur prix est nettement inférieur aux leaders, elles peuvent  répondre à un besoin  particuliers, il y a des usages où les râpes s'usent vite , d'autres  où le débit prime sur la finition et où l'on rechigne à  bousiller une râpe à 80 Euros, sachant aussi qu'il existe d'autres outils  pour modeler le bois: gouges, porte outil vibrant, râpes rotatives, arbotech , etc . Un retour d'expérience avec ces râpes  m'intéresserait

pour le prix, c'est un peu moins cher que les Liogier, mais c'est pas donné non plus, voir chez fine tools qui vend les Milani et les Liogier
http://www.fine-tools.com/liogier.html
http://www.fine-tools.com/feile8.html

Niveau dureté, les Milani sont données pour être très durables et peuvent être utilisées pour la pierre/marbre. Milani fait surtout des outils de sculpture.

bonjour à tous,

ça fait longtemps que je veux m’offrir des râpes Liogier, et là, pour la fête des Pères, j'ai franchi le pas !




un set de 5 râpes, spécial gaucher ,la brosse est offerte.

maintenant, comme me la dit un "ami" qui se reconnaitra :"il ne reste plus qu'à t'en servir!"

amicalement,

Vincent

Joli, Vincent. Yapuka, hein !

Ils ont les mêmes pour gauchers des deux mains ?

Salut Vincent, Salut Alain,

Excellent ! Il y a moyen de faire du bon boulot !

Amitiés, Damien.

Hello,
On trouve où un set comme ça ?

sangten a écrit:
Ils ont les mêmes pour gauchers des deux mains ?

Dis-moi Alain, comment ils disent les gauchers en voulant parler de droitiers maladroits ? Ils demandent s'ils ont deux mains droites ? .
Roland.

bonjour,

c'est exactement ça, et c'est là que je l'ai acheté.

Il ne faut pas trop être pressé car elles sont fabriquées à la commande, mais ça vaut le cout d'attendre !

Amicalement,

Vincent

Vincent 38 a écrit:bonjour,

c'est exactement ça, et c'est là que je l'ai acheté.

Il ne faut pas trop être pressé car elles sont fabriquées à la commande, mais ça vaut le cout d'attendre !

Amicalement,

Vincent

Ave
Ah oui quand même.
Pour valoir le coût ça vaut le coût.
A ce prix on dit quoi ? ça pique ? ou ça gratte ?
Mais en tous cas ça fait envie.

bonjour,

c'est toi André qui écrivait le 17 octobre 2015 ( un peu plus haut dans ce post)  que le prix est somme toute relatif.
il n'y a plus beaucoup d’artisans capables de faire ce genre d'outil, et ce sont des outils qui durent une vie.
Plutôt que d'attendre que ce savoir-faire disparaisse, j'ai décidé de me faire plaisir, et en même temps de faire travailler un artisan Français.
c'est pour cette raison que j'ai acheté directement sur son site, plutôt que chez un revendeur, ainsi, je suis sur que la marge est bien pour lui, et non pour un intermédiaire.
cela dit, c'est vrai que ça pique
(mais moins que le dernier sac à main de mon épouse...)

amicalement,

Vincent