Les colles Kleiberit sont plébicitées.. oui mais laquelle choisir.

Bonjour,

Je réalise actuellement deux gardes corps de balcons extérieurs en douglas.
Les colles Kleiberit sont fortement conseillées par les pro du forum et aussi bien d'autres.

Oui mais la gamme de cette marque (que je n'ai jamais utilisée) est pléthorique et je ne sais laquelle commander pour l'assemblage par collage des tenons mortaises de mes gardes corps qui seront peints.

Je vois deux références qui me semblent faire la rue Michel, le 501, 501.0, 510, etc... je suis perdu dans toutes ces références.

Pourrait-on me conseiller ?

Merci à tous.

PS: Je ferais peut-être un fil sur cette réalisation qui n'est qu'une copie de gardes corps d'une centaine d'années en place qui partent en déconfiture... actuellement ils sont en chêne et peints.

Bonjour Bernard,
J'utilise la 510 qui officie dans les constructions hyper solides des poutres en lamellé-collé des gymnases.
Mon copain escaliéteur l'utilise avec succès et c'est lui qui me l'a conseillée.
C'est celle qui revient le moins quand il fabrique des rampes débillardées. Au moment ou il enlève les gabarits.
Elle mousse moins que les autres PU que j'ai déjà utilisé.
Je ne sais pas si la 501 mousse beaucoup... jamais utilisée.
++
Renaud

Bonjour à toutes et tous
L'inverse de Renaud. J'utilise la 501 pas la 510.
Je trouve que la 501 mousse pas mal, évidemment je n'ai pas de point de comparaison. Bonne bricole
Edmond

hello,


Celle que j'utilise au quotidien pour les ouvrages sensible a l'eau et bien plus encore est la 569.0 en cartouche l'essayer c'est l'adopter.

Merci à vous trois pour votre retour.

J'ai déjà utilisé une pu Patex et cela mousse beaucoup, trop à mon gout d'où mon questionnement.
Donc j'élimine la 501, mes tenons sont ajustés et je crains quand ça mousse..

Restent la 510 et la 569.0, il me faut d'abord voir ce que je peux me procurer et aussi comment s'utilise la cartouche, là je crains un peu ce conditionnement que je ne connais pas pour les colles (à part la 11FC de Sika) et en plus je ne sais comment appréhender le collage simultané de 18 tenons mortaises avec équerrage et serrage des serre-joints.
Le temps d'ouverture le plus long possible me conviendrait au mieux.

Bon, je vais commencer par lire les caractéristiques de ces deux produits pour voir ce qui est dit.

Merci encore pour vos lumières.

Voilà, après consultation des caractéristiques des deux colles retenues,
voici le point important pour moi compte tenu que je suis lent pour les collages
et que j'ai a assembler en une fois 18 tenons-mortaises ajustées serrées :

la 510.0 "Temps d’application confortable grâce à un temps ouvert de 60 min"

la 569.0 " Temps ouvert : env. 10 à 15 minutes à 20 °C et 50% HR de l ́air."
Je ne sais à quoi correspond le 50% HR de l'air...

De toute façon , prudent je préfère les 60 minutes de la 510.0 que je vais essayer d'approvisionner.
Je retiens la 569.0 dans un coin de ma tête pour une autre utilisation future.

Bonne soirée à tous et merci.

Bernard,
Je me demande si le système cartouche ne permet pas une mise en oeuvre plus rapide.

Brice m'avait déjà expliqué qu'il préférait ce conditionnement au biberon qui risque de sécher au fond du pot et être inutilisable...
Après je ne sais pas comment il mousse !

++
Renaud

grosb a écrit:Je ne sais à quoi correspond le 50% HR de l'air...

50% d'humidité relative , ça veut dire qu'il vaut mieux faire ça un jour de mistral ici, ou chez David ou l'air est sec.

Merci Blaise pour ces précisions.

Oui bien sûr que les biberons ont la colle qui fige au fond de bib au bout d'un moment, j'ai déjà perdu des PU (Patex) complètement sèches et neuves.

Pour les cartouches aussi d'ailleurs si ce n'est pas utilisé assez rapidement et une fois ouvert de toute façon cela ne se conserve pas très longtemps, enfin pour celles que je connais.
Autant le SikaFlex 11FC je sais utiliser mais je ne me verrais pas encoller des tenons au pistolet-cartouche manuel, peut-être avec l'habitude, mais là cela me semble trop risqué pour moi.
Maintenant avec un pistolet électrique, peut-être, mais là j'ai pas ça sous la main.

15' contre 60', je choisis 60 peut-être à tord, je vous ferais un retour sur le premier garde corps...

j'ai testé la colle PU en cartouche au pistolet manuel, c'est chouette, ça coule pas partout mais c'est vrai qu'il fallait pas glander pendant les collages (c'était une colle de montage dispo chez toolstation).

Bonsoir.
@Bernard : j'utilise celle que Renaud n'utilise pas . Je dois donc avoir la 501 ; je vérifierai demain.
Je n'ai pas de comparaison avec d'autres colle PU mais je ne trouve pas qu'elle mousse tant que cela !
De toute manière, je pense que tu devrai essayer par toi-même en achetant un bib de chaque et une cartouche de 569. Nous avons chaqu'un une perception différente par rapport à la prise en main, le produit ... Perso, je commanderai une cartouche de la 569 pour voir et me faire une idée vis à vis de mon utilisation. Je ne colle pas autant que Brice et le problème de la PU en bibéron, c'est que la colle sèche dans l'embout si on reste plusieurs jours s'en avoir besoin de faire des collages. Y a peut-être une astuce à avoir   .

Je viens de regarder le site de Kleiberit et il existerait plusieurs 501 (.0, .6 et .8 ) avec des temps d'ouverture bien différents (voir bas du pdf). Je découvre ce "détail" je ne sais pas si, sur le bibéron, il est indiqué 501.0, 501.6 ou 501.8   . A voir demain sur le bib.

D'autre part, il est indéniable que la colle est importante ! Mais le choix de l'essence de bois en fonction de l'exposition au soleil et/ou à la flotte/humidité, la protection choisie est tout aussi importante.
Tout comme la conception qui mériterait un post à part !!! Un assemblage qui évite au maximum les infiltrations d'eau est déjà un gage que l'ouvrage se délite rapidement !!!
Aussi, je vais suivre ton post sur la conception de ces garde-corps avec grand intérêt et voir comment tu vas procéder.
Je sens que je vais apprendre des "trucs" .
Bonne soirée.
Roland.

Merci Roland,
Mais je crois que tu me prêtes des compétences que je n'ai pas concernant la conception de ces gardes corps...

Je peux tout de même indiquer que je n'ai fait que copier à l'identique ceux qui sont en place (en chêne) depuis prés d'une centaine d'années en y ajoutant une petite touche perso compte tenu des points d'infiltration de l'eau que j'ai constaté sur certaines parties en les démontant... mais ça c'est pour le fil à venir.

Pour la colle Kleiberit, là j'ai lu sur le site Kleiberit que la 501 n'est pas D4, la 510.0 elle est bien D4.
La 510.0 est avec un temps d'ouverture de 60 minutes, je devrais y arriver.
Les déclinaisons avec ....1, 2, etc correspondent semble-t-il à des temps d'ouverture allant vers des temps de plus en plus courts, sinon je n'ai pas approfondis plus que ça.
Bref, la 510.0 est bien celle qui devrait me correspondre.

Pour avoir pas mal utilisé des colles en cartouches (mais pas encore la Kleiberit), si on est court en temps, selon la viscosité du produit (qui en général est plutôt type mastic), il faut compenser, amha, par l'utilisation d'un pistolet adapté, pneumatique ou électrique, je me vois mal investir dans un tel outil pour deux collages à réaliser.
Mais je ne dis pas que je ne me lancerais pas avec ce produit, mais pas pour ces deux gardes corps, pas le temps d'essayer sur un autre assemblage.

Bonjour Bernard.

grosb a écrit:Merci Roland,
Mais je crois que tu me prêtes des compétences que je n'ai pas concernant la conception de ces gardes corps...

Tu dois être bien modeste ...   .

grosb a écrit:
Pour la colle Kleiberit, là j'ai lu sur le site Kleiberit que la 501 n'est pas D4, la 510.0 elle est bien D4.
La 510.0 est avec un temps d'ouverture de 60 minutes, je devrais y arriver.

Bon, c'est bien la 501 que j'ai (histoire de ne pas faire comme Renaud   ) et elle est bien D4.
Et je n'avais jamais fait attention à l’appellation indiqué sur le bib, 501.0 !
Bons collages.
Roland.

Merci à tous pour ces infos. Utilisant surtout les classiques colles vinylique (D2/D3), et temps d'attente "long, j'essaierai une de ces colles PU "rapide" pour gagner un peu de temps dans les étapes d'assemblages.