cherche une bonne perceuse d'établi pour le boulot

eric44 a écrit:http://www.metabricoleur.com/t17496-a-vendre-perceuse-d-etabli-precis
Une bonne perceuse

Salut Eric.
Cela fait un moment que je vois ta Precis et comme Bernard, elle me semble pas assez haute ...
Tu devrais indiquer des dimensions comme sa hauteur sous mandrin. A mon avis, ce serait plus vendeur !

Sinon, comment fais-tu pour mesurer le faux-rond ? Il y a une manière simple de le mesurer ou faut-il posséder de l'outillage spécifique ?
Merci.
Roland.

Bon, ok Alain, je mesure ça demain matin...cela fait un moment que cela me trotte dans ma pauvre tête...encore cet après-midi où j'ai percé 24 trous de 5 dans du plat de 4 ou 5... et bien je m'y suis repris à 4 ou 5 fois pour que le foret tourne rond...
Il me faut lever le doute, c'est l'occasion pour me motiver et c'est peut-être mon mandrin qui déconne, la broche est sur cône morse 2 de mémoire, je le préciserais.
Je te dis ça demain matin...
Pour mesurer le faux rond, eh bien avec un comparateur, et en sortant la broche au maxi il me semble, puis on la tourne à la main et on lit les maxi/mini sur le cadran du comparateur...cela donne déjà une idée précise de la précision de la bécane et on recommence l'opération à broche mi sortie aussi...
Les mandrins sont souvent en cause dans ce genre d'histoire (enfin avec des forets dont la pointe est bien centrée aussi), ou alors un cône morse sale, pollué par un copeau par exemple...
Je ne dis pas que c'est une mauvaise machine, mais je peste à chaque utilisation pour que mon foret tourne rond et cela quelque soit le diamètre, qu'il soit neuf ou usagé...il faut que je trouve pourquoi...et aussi je m'attendais à bien mieux compte tenu du prix de cette machine.

sangten a écrit:Difficile à justifier. Je me la fais financer...

Bernard, tu as une idée du faux rond ? C'est pas pour de la mécanique de précision.

Elle est vendue avec facture par la société qui l'a acheté
Faux rond avec un comparateur.

Bonsoir Alain et à tous,
acheter une pac chinoise, j'ai rien contre, surtout que dans cette gamme de budget,
y a rien d'autre, mais par contre, j'ai  envie de la payer le prix juste.
Je reviens souvent avec le site Hollandais HBM, parce que je trouve que les prix correspondent
aux types de produits vendus ,
LA SIDAMO
LA HBM
Pour les 800€ de différence, je veux bien refaire la peinture si certains n'aiment pas le bleu
Alain, je ne sais pas si l'essoreuse est comprise

KOKO 57 a écrit:Salut Alain.......pour la perceuse,effectivement,Sidamo ou Promac peut être,par contre,pour les profilés,plastique ou ferraille,j aurais suggéré une petite scie à ruban pour métal,moins bruyant qu'une tronçonneuse

+ 1 pour une petite scie à rubans , car à la tronconneuse , bonjour les bavures de coupes qui vont devoir etre meuler à chaque coupe !
A la scie , avec un petit ébavureur , ce sera beaucoup plus rapide et plus propre !

J.Pierre

merci à tous

on avance. J'ai passé une commande. Je vous tiendrai au courant.

Bonjour à toutes et à tous,
Comme promis, j'ai essayé de mesurer ce matin le faux rond de ma Sidamo....
Ben y'a comme qui dirait un défaut... ou un faux rond assez important à mon gout...
Foret neuf et qui semble bien usiné de 12mm mis dans la mandrin (il aurait fallu un rond rectifié pour être rigoureux, mais j'ai pas), serrage modéré, mise en place du comparateur...

Voilà ce que cela donne

Après rotation d'un demi tour...

Donc à priori 16/100ème, soit 1,6 dixième, cela me semble vraiment beaucoup...
Que ce soit broche sortie ou rentrée, quasi même mesure avec deux centièmes de plus broche sortie....

Après j'ai tenté de mesurer le jeu de la broche, rentrée quasi rien comme jeu, ce qui semble être "normal", soit 1/100ème en latéral et inférieur à 1/100ème d'avant en arrière.
Broche sortie de 80mm (maxi), alors là c'est vraiment pas top, 20/100ème d'avant en arrière (sans forcer comme un bourrin) et en latéral bien moins mais pas mesuré, un peu dépité je suis...

Bon, voilà pour du "chinois" badgé Sidamo...de 600 à 800€ tout de même.
Je pense que les jeux sont réglables, enfin j'espère, mais pour une machine achetée quasi neuve et pas donnée, je suis déçu.
Le mandrin est peut-être en cause aussi, mais comme le reste ne tient pas la route, cela ne sert à rien de commencer par le mandrin et son cône morse.

Un bémol tout de même à ce que j'ai mesuré, je ne suis pas mécanicien et encore moins spécialiste en métrologie, donc j'ai peut-être, voir certainement, pas tout fait dans les règles de l'art, mais ce dont je suis sûr c'est que la broche a un jeu "important" amha et que j'ai du mal à faire tourner rond mes forets à chaque changement de ces derniers.

Tous les conseils sont les bienvenus, je vais me la faire cette bécane, cela me gave grave et elle commence sérieusement à m'em.....  

Pour les coupes de profilés ou autres tubes raisonnables, une Jepson sinon rien en ce qui me concerne... mais avec le casque sur les oreilles, c'est très très bruyant, c'est pourquoi je n'ai pas indiqué cette alternative à la ruban.
Toutefois, elle fait des coupes sans bavure et elle est très précise, mais ce n'est pas donné comme machine. Cela fait 25 ans que je l'ai acheté dans une autre vie pour de la coupe de profils alu à l'époque, mais je coupe comme du beurre les plats et autre tube acier et inox avec la lame idoine réservée à ce métal.
Une ruban ne peut rivaliser en terme de rapidité.
Voir ici, elle n'a quasiment pas changée depuis sa sortie... gage de longévité et de qualité japonaise.

grosb a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Comme promis, j'ai essayé de mesurer ce matin le faux rond de ma Sidamo....

Un bémol tout de même à ce que j'ai mesuré, je ne suis pas mécanicien et encore moins spécialiste en métrologie, donc j'ai peut-être, voir certainement, pas tout fait dans les règles de l'art ...

Bonjour Bernard.
Et merci de ton retour et du comment tu as réalisé la mesure.
C'est pour cette raison que j'ai posé la question car utiliser un comparateur, OK, mais être certain que ce que l'on fait est garant d'un résultat probant, c'est pour moi, tout autre chose .
Peut-être qu'il faut mesurer avant le mandrin. Ton mandrin a peut-être un défaut ... auquel cas, ta pac ne serait pas en cause.
Bon, c'est de la "stipulation" hein, rien que cela .
Bon dimanche.
Roland.

Merci Roland, bien d'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai pris des pincettes pour mes affirmations...
J'y ai passé bien plus d'une heure, je ne me suis pas contenté d'une seule mesure comme je l'ai relatée, mais de nombreuses en variant les positions...bref, je ne dois pas être bien loin de la réalité, sauf si "c'est pas comme cela que l'on doit faire".

Mais pour ce qui concerne le jeu de la broche, mandrin ou pas, cela ne change rien puisque la mesure est faite en statique.
Maintenant, il est évident qu'un mandrin n'aura jamais la précision d'une pince ER...
Mais tout de même, je ne m'attendais pas à un tel "faux rond", à moins que je n'ai pas procédé "comme il faut".

Il n'empêche qu'au quotidien en usage courant, ben ça tourne pas rond (pour la PAC, moi ça va, merci).

J'aimerai bien savoir comment on peut vérifier un mandrin, aussi j'ai un peu regardé du côté des distributeurs comme Otelo, il y en a à tous les prix et toutes les qualités semble-t-il, mais que choisir, comment choisir?
Pas évident, il se ressemblent tous.

Salut

Bernard, est-ce que tu as sorti le cône, pour voir s'il est propre, il y a peut-être une merdouille qquepart. Ce fauron m'étonne un peu, mais je ne suis qu'un tout petit débutant en métal.

Pour couper les profilés, on va prendre mon Hitachi, avec un bon casque anti bruit, ça le fera pour l'instant.

Pour moi perso, je viens de commander une scie à ruban chez HBM, que voilou, en même temps que la PAC, qui, effectivement, à caractéristiques égales, est 2 fois et demie moins cher que la Sidamo. J'espère que nous ne serons pas déçus.

Eric, désolé, ta Précis est surement très bien, mais pour la boite, je ne peux pas.

Bonjour à tous,
@ Bernard, tu n'aurais pas une vis de réglage pour la broche ?, en général c'est une vis centrale avec
un écrou de blocage qui viens s'appuyer sur le bâti dans l'axe de la broche, parfois il y en a même deux
qui permettent un rattrapage de jeu. Elle sont souvent à gauche et parfois de face , ce serait bien de
virer le cache avant avec l'indicateur de profondeur pour voir si ça ne se trouve pas derrière .

Il y en a au moins une

Merci Philippe,
Je confirme, il y a bien la même vis sur la mienne... je vais voir ça et aussi enlever le cache de façade, en espérant qu'il y ait aussi un réglage.
Alain, pour le cône morse, je le démonte régulièrement (pour le mettre sur le tour) et je suis très vigilant quand à sa propreté lors de son remontage et je le suiffe toujours un peu avant pour prévenir la corrosion.
Mais cela n'exclut pas qu'il soit en cause, je ne sais comment faire pour le vérifier.
Je vais tenter de voir pour faire des mesures sans le mandrin (après réglage des jeux comme Philippe me l'indique) avec un autre cône morse du tour et sa pince ER...une idée comme ça.
Je vous dis quoi ce soir...

Bonjour,
Tu ne peux pas vérifier en mettant le mandrin sur ton tour ?

grosb a écrit:Merci Roland, bien d'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai pris des pincettes pour mes affirmations...
J'y ai passé bien plus d'une heure, je ne me suis pas contenté d'une seule mesure comme je l'ai relatée, mais de nombreuses en variant les positions...bref, je ne dois pas être bien loin de la réalité, sauf si "c'est pas comme cela que l'on doit faire".

tu pourrais aussi mettre un foret emmanchement conique à la place du mandrin pour vérifier si sans le mandrin ça tourne plus droit ou pas

La suite...
J'ai pu diminuer un peu le jeu en resserrant la vis indiquée par Philippe...
J'ai ensuite démonté la façade pour voir s'il y avait un réglage possible derrière, rien à régler, cela découvre seulement un engrenage qui actionne un potentiomètre pour l'indicateur de profondeur...
Bref, toujours un jeu qui me parait assez important, même si je n'ai pas refait de mesures.
Ceci signifie également que la colonne coulisse dans son "fourreau" qui n'est pas ajusté à la colonne comme on pourrait s'y attendre.
Maintenant j'arrête de polluer le fil d'Alain qu'il veuille bien m'en excuser, ma PAC n'étant pas l'objet de ce fil.
PS: Merci à tous pour les conseils et idées que je vais essayer de mettre en œuvre... Si j'y arrive, j'ouvrirais un fil sur cette PAC...

Salut,

Pour être sûr (pour le faux rond) ; enlève le mandrin et palpe à l'intérieur du cône morse femelle de la broche ; c'est pas super facile avec ce type de comparateur mais ça doit pouvoir se faire ; tu saura tout de suite si le faux rond est dans la broche ou au niveau du mandrin. A mon avis, il ne faut pas rêver, si tu veux de la mécanique précise et rigide, il faut oublier les perceuses "jouet" made in China ... quand je vois 61Kg pour une perceuse à colonne, ça me fait un peu rire ... LOL ; une Européenne de cette taille ça plombe dans les 200Kg !

edit: j'avais pas vu le tarif de la Sidamo !!! ... ils abusent un peut ... ! voir même beaucoup ! ..

++
David

Merci David, je vais essayer...
Je me suis déjà fait une raison pour la précision, compte tenu du jeu de la colonne.
Mais comme tu le dis justement, à la vue du tarif Sidamo, même si la mienne est une occasion, je m'attendais à mieux tout de même.
C'est sur que ma prochaine (si un jour je change), je serais plus vigilant et elle ne sera certainement pas chinoise...

Le faux rond c'est gênant, mais il y a pire !

Si tu a "juste" du faux rond, c'est que l'axe de rotation de la broche n'est pas aligné (colinéaire) avec l'axe du cône morse de broche, mais les 2 axes restent // et dans ce cas le faux rond est identique au ras du mandrin et en bout de foret ; ça te fais un trou plus gros de la valeur du faux rond.

Le pire ce serait qu'en plus l'axe de rotation ne soit pas // à l'axe du cône ; dans ce cas le foret tourne en décrivant un cône, et un faible défaut près du mandrin peut devenir énorme au bout d'un foret de 10 ou 15 Cm de long !! .. et la c'est assez catastrophique ... pour ne pas dire inutilisable !

je serais plus vigilant et elle ne sera certainement pas chinoise

il n'y a pas que les chinoises qui peuvent avoir ce genre de problème ; sur un sujet sur ce forum, le problème était le même sur une petite PàC Bosch type PBD faux-rond, jeu ....

sinon en neuf de qualité et Européen (et même Français) il y a Cincinnati .... mais ils ne donnent pas de tarifs ... et ça c'est toujours mauvais signe   ... ça doit piquer et dépasser allègrement les 1000€ même pour une "petite" P23 !  

https://cincinnativr.fr/

++
David

dh42 a écrit:
sinon en neuf de qualité et Européen (et même Français) il y a Cincinnati .... mais ils ne donnent pas de tarifs ... et ça c'est toujours mauvais signe   ... ça doit piquer et dépasser allègrement les 1000€ même pour une "petite" P23 !  

https://cincinnativr.fr/

++
David

Bonjour David.
Il y a un post sur le forum d'un membre qui s'est déplacé chez Cincinnati. Je ne me souviens pas qu'il est finalisé l'achat (je ne retrouve pas le sujet) mais le tarif, de mémoire, était plutôt vers 2500 €...
Sinon, oui, ça semble respirer la qualité !
Roland.

Salut,

Oui, ça me dit quelque chose ce post ...

De toute façon, ce n'est pas vraiment comparable avec une sidamo ou autre machine Chinoise, d'un coté on a une machine "grand publique" et de l'autre du matos industriel.

sidamo PE22 Ø max de perçage 22mm, cincinnati P23S Ø23 (dans de l'acier 60Kg) ; toutes les 2 en CM2 et en version colonne

Ø de la colonne: sidamo Ø72mm, cincinnati Ø100
course broche: sidamo 85mm, cincinnati 120mm
col de cygne: sidamo 180mm, cincinnati 200mm
Poids: sidamo 61Kg, cincinnati 205Kg

Quand je vois ma "petite" SPM, donnée pour percer jusqu'à Ø13 dans l'acier et en version "établi" (donc colonne courte), la colonne fait 90mm de Ø et c'est de l'acier plein !! ; rien que la table fait ses 100Kg !

Sur la Sidamo, je n'oserais pas tenter de percer à 22 dans de l'acier !

++
David

Salut

Non, Bernard, tu ne pollues pas. La question du fil étant de toute façon réglée, il est intéressant d'aborder les autres sujets. Continue à nous informer de tes expérimentations, ça ne peut qu'aider à mieux comprendre le sujet.

Pour ce qui me concerne, notre métier n'étant pas la mécanique de précision, on se contentera d'une machine de 57kg. Pour faire de l'assemblage de bouts de cornières en acier ou faire des trous dans des boîtiers en plastique, c'est pas grave si on ne perce pas au centième de micron...

dh42 a écrit:Oui, ça me dit quelque chose ce post ...

Je profites que David dort : http://www.metabricoleur.com/t17403p25-acheter-une-perceuse-a-colonne-d-etabli

Merci Blaise.
Roland.

Bonjour à tous,

Désolé pour le retard à la réponse je n'étais pas sur le forum ces dernières heures:D . Effectivement j'ai ouvert un post il y a quelques temps sur la recherche d'une PAC. J'ai finalement acheté le modèle P23T en version colonne de Cincinnati BV. Clairement un investissement pour me faire plaisir en regard de mes besoins réels mais c'était également pour moi un acte militant pour favoriser le dernier fabricant français. Vous l'avez bien dit le coût dépasse le prix des Sidamo ou autre fabricant équivalent
J'utilise régulièrement cette machine essentiellement en perçage (peu en taraudage pour être honnête). J'en suis extrêmement satisfait mais mes besoins sont insuffisants en termes de précision pour juger ce qu'elle a réellement "dans le ventre" de ce point de vue.
Pour moi elle transpire la qualité. Si des essais vous intéresse je veux bien faire quelques tests selon vos indications et si je suis équipé pour le faire.

Amicalement