[RESOLU] Aidez-moi à faire le bon choix pour une Scie sur table !

Bonjour

Le moteur de ma scie sous table fait sauter le disjoncteur lors de sa mise en marche.
Je l’avais déjà réparé il y a 5 ou 6 ans. Plusieurs fils venants du stator avaient perdu leur isolant.
Cette petite machine, la première que j’avais achetée neuve, a maintenant près de 45 ans.
Il n’y a pas un sujet sur ce forum auquel elle n’a pas participé.
Elle avait un défaut. La lame ne s’inclinait pas pour les coupes à 45°. C’est la table qu’il faut incliner.
J’avais essayé une fois il y a 40 ans. Trop dangereux. Donc les coupes à 45° je les faisais autrement.
J’envisageais de la remplacer par une plus récente. Cette panne du moteur va en être l’occasion.

Je vais donc vous faire participer à mes cogitations, réflexions, doutes et enfin sur mon choix qui j’espère sera judicieux.
Contraintes :
==> Pas de scie à format ===> pas assez de place. Mais j’aimerai quand même un chariot ras de lame, même petit.
Voilà où sera implanté cette machine. Oui je sais, s’il y a un chariot, il sera du mauvais coté.


==> Ø des lames 240x30. J’ai de quoi voir venir.
==> préférence pour le triphasé. Toutes mes grosses machines sont en 400Va. Et j’aurais juste à faire le branchement.
==> prix entre 800€ et 1500€.
Si elle a tout ce que je demande, alors je pourrai mettre un peu plus d’euros. Mais il faudra que ce soit la perle rare. Et qu’elle soit belle. Vous me direz que la beauté d’une machine ne fait pas l’usinage. Mais on va l’avoir sous les yeux tous les jours en ouvrant son atelier. Et si la machine est belle, on aura encore plus de plaisir à travailler avec elle. Et donc on s’appliquera à en prendre soin et n’a ne lui demander que ce qu’elle peut faire sans la brusquer. Et à faire attention à ses doigts.

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J’ai donc cherché sa remplaçante. En dessous de 1000€.

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Elles sont toutes en 220Va.

Bosch  prix environ 863 €

Puissance 2100 W
Régime à vide : 3.200 tr/min
Capacité maxi. de coupe, à droite : 635 mm
Capacité maxi. de coupe, à gauche : 250 mm
Profondeur de coupe 79 mm
Taille de la table : 584 x 759 mm
Poids 35 kg
https://www.manomano.fr/p/scie-circulaire-a-table-bosch-gts-10-xc-professional-2100w-254mm-0601b30400-2521970

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Makita prix environ 513 €

Scie sur table 260mm 1500W
Alésage du disque 30mm
Puissance 1500W
Vitesse variable 0 à 4300tr/min
Dimensions 72,6x98,4x33,3cm
Hauteur de coupe 90°/45° : 91/63mm
Poids net 34,7kg
https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/scie-sur-table-1500w-255mm-mak/f-166010304-mak0088381095082.html?idOffre=384374328

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Dewald dwe7492 prix environ 800 €

Puissance 2000 W
Tension 110 V
Poids 26.6 kg
https://www.manomano.fr/scie-sur-table-2199?model_id=198453&g=1&referer_id=687129&gclid=EAIaIQobChMIz6Kdoobd5gIV1pTVCh0s-Au7EAQYAiABEgIBt_D_BwE

Pas le bon voltage =====>  NON

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Dewald dwe7491 prix environ 1141 €

Puissance absorbée 2000 Watts
Vitesse de la lame 3800 t/min
Capacité longitudinale maximale [droite]  825 mm
Capacité longitudinale maximale [gauche]  558 mm
Dimensions de la table  670×630 mm
Poids  26.6 kg
https://www.outillage-btp.com/scie-sur-table/14913-scie-a-table-o-250-mm-dwe7491-5035048446478.html?pk_campaign=cpc|Google%20Shopping|192550191|10339111311|707788127646&ectrans=1&gclid=EAIaIQobChMIz6Kdoobd5gIV1pTVCh0s-Au7EAQYAyABEgKnmPD_BwE&pk_kwd=FR14913%7Cpla

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Modèles un peu plus puissants, entre 1000 € et 3000 €.

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Holzmann ts250 prix entre 849 € et 1200 €

Puissance moteur S1 (100%) : 2,2 kW (100%) en 220Va
Vitesse de rotation : 4000 min-1
Capacité de coupe 90°/45°: 80 / 65 mm
Capacité de coupe de lame a guide : 750 mm
Capacité de coupe de chariot a lame : 500mm
Dimensions de la table : 635 x 420 mm
Dimensions table avec rallonges : 635 x 1000 mm
Ø buse d´aspiration : 100 mm / 25 mm
Poids net : 107 Kg
https://www.manomano.fr/catalogue/p/scie-circulaire-avec-chariot-alu-400v-ts250-holzmann-6067547?product_id=6265167

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HBM 600 prix environ 1086 €

La traduction est vraiment approximative, mais on comprend quand même.
Données techniques de la table de couches de cercle HBM 600.
Tension 230 volts.
Puissance du moteur 2200 watts / 3 ch.
Vitesse de la lame de scie 2800 tr / min.
Trou de cendres de la lame de scie 25,4 mm.
Dimensions de la table 1200 x 800 mm.
Poids Environ 150 kg.
https://toolsidee.fr/product/hbm-600-cirkelzaagtafel-cirkelzaagtafels-P209.html

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Bernardo pks250p  prix environ  1269€

Tension : 230 V
Puissance de sortie du moteur S1 100% : 2,2 kW (3,0 CV)
Puissance moteur S6 40% : 3.0 kW (4.0 ch)
Lame de scie principale de vitesse : 4750 tr / min
Dimensions de la table : 670 x 310 mm
Format de table : 1300 x 250 mm
Largeur de coupe au guide de refente : 670 mm
Rallonge de table : 670 x 400 mm
Dimensions de la machine (L x P x H) : 1300 x 1180 x 1100 mm
Poids environ : 108 kg
https://www.probois-machinoutils.com/fr/scie-sur-table/5513-957-scie-circulaire-sur-table-bernardo-pks250p.html#/22-

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JET JTS_600XL-M prix environ 2037 €

Caractéristiques techniques de cette scie circulaire JET JTS_600XL-M :
Puissance S6 / S1 : 230 V 2,8 / 1,5 CV
Vitesse de rotation : 4.000 T/min
Hauteur de coupe 90° / 45° max. : 80 / 54 mm
Largeur de coupe max. : 610 mm
Course du chariot : 1.700 mm
Chariot Longueur de coupe : 1.600 mm
Table de travail : 800 x 350 mm
Poids : 170 kg
https://www.manomano.fr/catalogue/p/scie-circulaire-sur-table-d-250-mm-avec-chariot-1600-mm-2800-w-230-v-jts-600xl-m-jet-6928425?product_id=10351121

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Holzprofi OP201 monophasé 3000 €

Puissance Moteur scie 230V/50Hz  2.2Kw/3CV
Rotation scie  4600 t/min
Longueur de coupe   600 mm
Largeur de coupe  600 mm
Sans l'inciseur ni la mortaiseuse.
Poids 180 kg  
https://holzprofi.fr/scie-circulaire-sur-table/610-scie-circulaire-sur-table-op201-monophase-3664140010007.html

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Machines de chantier ou d'atelier ?
J'espère que vous m'aiderez dans mon choix.
Si vous avez d'autres marques en tête, n’hésitez-pas : Citez les.

Amicalement
Dominique

Salut,

A ta place je m'orienterais vers la holzprofi que tu présentes.
Mais nous ne sommes plus dans la fourchette que tu indiques ....

Je ne connais pas de près les "petites scies" que tu présentes au début.
Mais je vois un youtuber bosser dessus régulièrement et il a l'air content de sa machine.

Tu exclus l'occasion ?
Je pense que c'est trouvable assez facilement pour pas trop cher, lurem, guilliet.....

Je te rajoute la Minimax SCM SC1 genius histoire de compliquer le choix (mais qui existe en triphasé !).

Bonsoir Chado,

La Makita (de chantier) est pas mal ... j'ai eu l'occasion de l'utiliser "sur chantier"... Elle est pratique, précise (enfin dans sa catégorie) et solide... Mais quid du chariot que tu souhaites?

Il te faut d'abord te déterminer sue ce point, car comparer les machines stationnaires que tu montres avec celles de chantier n'a pas grand intérêt, amha.
La bonne question pour moi serait de savoir ce que tu veux en faire et la précision / rapidité d'exécution que tu veux obtenir ou le confort d'utilisation.
Bref, un peu comme Jean-Paul (Diomedea) qui a ressorti sa TS55 pour pallier à l'absence de sa SCM à format.
En résumé, on peut faire la même chose, mais pas de la même manière, ni en confort, ni en sécurité et encore moins en rapidité, la précision étant bien souvent celle de l'opérateur...

Parmi celles que tu nous montres, la Jet est de qualité, de belle finition (en plus elle est agréable à l'œil) et nombreux sont les utilisateurs satisfaits de leur choix en Jet, elle a un vrai chariot (bras), elle doit être très précise). Elle a tout d'une grande... il y a même une version tri et/ou mono.

Les trois précédentes ont un chariot bien léger (trop à mon goût), à moins de ne l'utiliser que pour des coupes d'onglet...

Quand à la Holz-Profi, je pense qu'elle n'est pas bien placée (en prix et en caractéristiques), mais je me trompe peut-être...
Elle se veut avoir un chariot, du coup les boutons sont mal placés, le rail guide est plus gênant que sur la Jet (c'est mon sentiment) alors qu'il est bien léger, bref une machine qui ne sait pas où se placer dans la gamme, entre un vrai chariot et pas de chariot... sa cape suspendue...bof, elle semble être un bricolage, en plus elle est moche (bon, pour moi c'est important aussi).
Dans la gamme de cette marque il y a bien mieux, amha.

PS: Alors maintenant si on rajoute la Minimax... on n'est pas sorti !

Si la minimax entre dans les possibilités, minimax assurément.
Grosb a raison la jet à l'air pas mal.

Pour la holzprofi je pensais principalement à la qualité de service et au sav ...

grosb a écrit:PS: Alors maintenant si on rajoute la Minimax... on n'est pas sorti !

Ben si on regarde le cahier des charge de Dominique, la scm sc1 est juste dedans:

triphasé !
Lame de 250 max
pas trop grosse (elle passe une porte en 80 (en coupant un poi le cadre), ça doit être le même châssis que la genius 26)
Autour des 2000 € chez maxkxilla
raz de lame
et chariot de 1200mm

Pour avoir essayer la genius d'un copain (acheté chez makxilla, il n'ont pas respecté les delais, mais sinon ca s'est bien passé), elle est certes une machines d'amateur, mais franchement, je lui ai pas trouvé de gros défauts pour cette taille et gamme de prix.

Cela dit, mon deuxième choix serait sûrement la jet et elle existe auss en triphasé, moins cher : https://eqbo-direct.fr/scie-circulaire-jet-jts-600xt.html (que je connais pas) ou https://www.maxoutil.com/scie-circulaire-400v-promac-jts-600xl-t.html (donc il faudra verifier la fiabilité )

PS: y'a une E300 chez robland !

@+

Attention tout de même, la machine Jet soumise à notre avis par notre ami est la JTS 600 XL-T (ici) et non la X-T (T comme Tri)... grosses différences, le chariot de la XL est bien bien mieux.
La XL-T est bien d'après la doc technique en 400V (T comme Triphasé).
La XL-M est la version Mono 230V.

Bon, pas simple de s'y retrouver chez Jet, j'avais déjà fait cette recherche il y a 3 ou 4 ans lors de mon comparatif pour choisir une R/D, qui elle n'existe qu'en tri en 410...chez Jet.

Voici une petite copie de la doc... que l'on peut voir là.
__________________

4.  Spécifications
4.1 Indications techniques
Table de machine800x350 mm
Rallonge de table800x270mm
Rallonge arrière415x350mmChariot1600x240 mm
Course du chariot1700 mm
Longueur max de coupe1600 mm
Diamètre des lames max 250 mm
Perçage30 mm
Vitesse rotation lame4000 T/min
Hauteur de coupe90°/45°80/54mm
Plage de pivotementlame90°-45°
Largeur max. de coupe610 mm
Buse d'aspiration100mm
Poids170kg

Voltage~230V, L/N/PE,50Hz
Puissance1,5kW (2CV) S1
Courant électrique9,6A
Raccordement (H07RN-F):3x1,5mm²Fusible du secteur élec.16A

Voltage~400V, 3L/PE,50Hz
Puissance1,5kW (2CV) S1
Courant électrique4,7A
Raccordement(H07RN-F):4x1,5mm²
Fusible du secteur élec.16A
_________________

Voilà, ceci étant dit, j'essayerais tout de même de voir la ou les machines de ma "short list" avant achat...

Ah encore un point, le chariot de la Jet est plus long (1600) que celui de la Génius (1200), cette dernière me parait moins "aboutie" que la Jet, je préfère également le bras télescopique de la Jet à celui en ciseau de la Génius (moins cher à fabriquer et plus encombrant), vous l'aurez compris la Jet a ma préférence, bien que la Génius soit pas mal non plus !
Pour moi, chez SCM la gamme Elite est vraiment top, sinon pour les autres gammes, je pense que l'on peut trouver mieux à prix équivalent.

C'est un peu hors scope question budget mais quand se pose la question de la compacité sans sacrifier la qualité, il ne faut pas oublier les petites Erika de chez Maffel !
https://produkte.mafell.de/fr/scie-circulaire-coulissante-erika-70
https://produkte.mafell.de/fr/scie-circulaire-coulissante-erika-85

Bonjour

Merci les amis pour vos réponses, suggestions et doc.

Donc :
1 - j'abandonne les scies de chantier ou portables.
2 - J'inclus la scm sc1. Je ne l'avais pas choisi car elle a une toupie en plus, je crois. (On voit les ronds de poêle sur la table en fonte).
3 - J'attends le techno de chez gedimo pour voir si cette sc1 serai la bienvenue dans l'atelier. Car lors de la visite chez gedimo il y avait la sc2 en présentation.
Mais trop grosse pour moi.
4 - Il faut que je me fasse à l'idée de travailler dans le futur à l'envers. Je m'explique : Actuellement, je rentre les bois de l'extérieur et les usine vers l'intérieur de l'atelier.
Dans le futur, que j'espère proche, ce sera le contraire. Le guide // sera contre le mur et non vers l'établi. Et changer les habitudes à mon âge, c'est pas coton. Mais après 14 déménagements, j'ai acquis une certaine adaptation. Ça devrai le faire. Ou alors, bouger la table qui double mon établi et y mettre la machine à la place, dans le même sens que l'ancienne scie.
5 - Je vais comparer la SC1 et la Jet.
6 - Je n’exclus pas une machine d'occasion. Mais je n'ai aucune envie de faire de la mécanique. Je ne suis pas outillé pour et suis pas très doué en la matière.

Je vous tiendrai au courant de la suite et de mon choix.


A+ les amis.
Dominique

chado a écrit:
2  -  J'inclus la scm sc1. Je ne l'avais pas choisi car elle a une toupie en plus, je crois. (On voit les ronds de poêle sur la table en fonte).

En fait je penses qu'elle partage sa table avec plusieurs modèles.

La SC 1G qui n'est que scie
La ST 1G qui est scie toupie
la genius 26 qui est donc aussi scie toupie.

@+

Salut,
Je n'étais pas encore descendu à fond de page et j'allais proposer la ERIKA de Mafell.
C'est fait, Merci !
Mais pas de chariot.
Pourtant, la conception de la lame mobile est intéressante pour Dominique qui aime travailler de petites pièces (°I°)

Sinon, pour en avoir eu deux, mon choix se dirige vers SCM.
Le chariot Ras de Lame est pas mal du tout et se décline, si je ne m'abuse, en plusieurs longueurs.
La précision est SCM si j'ose dire.

Le Jet a l'air sympa mais je n'en ai pas l'expérience.

++
Renaud

Bonjour

Après la lecture de vos réponses, mon choix c'était arrêté sur la SC1 G CE de chez Minimax.
Elle peut rentrer en dimension dans l'espace alloué de mon atelier.

Le techcom est passé hier à l'atelier.
Super sympa.

Avec des options.
1  -  Barre ronde pour guide //.
2  -  Et butée de longueur escamotable.
3  -  Moteur en triphasé.

4  -  Délai de livraison 12 semaines.

Prix HT : 3138€ cela fait TTC 3765.60€

Un peu chérot, car je l'ai vu aux alentours de 2250€ HT chez Lomibois. 2700€ TTC
Avec les options 1 et 2. Le moteur est en 220Va.
Je pourrais la revendre plus facilement.
Délai de livraison 1 semaine.

1000 euros d'écart, la différence de prix est énorme.
La sécurité de la proximité en cas de problèmes, le réglage et le transport de la machine est vraiment hors de prix chez le premier revendeur.
Et le délai trop long

J'aurai bien voulue ne pas me mettre au réglage de cette machine, mais là j'ai l'impression que je suis un domino, pour ne pas dire pig..on.

Vous en pensez quoi?

ben vu qu'il y a près de 30% d'ecart, le 220 reste la solution la plus economique (et facilitera la revente, c'est sur)

Après, faut peut être expliquer au revendeur proche que tu trouves pour 1000 € de moins en france et que même si tu préfères favoriser la proximité, faut pas pousser. Tu as pu aller la voire en vrai ?

chado a écrit:Prix HT : 3138€ cela fait TTC 3765.60€
Vous en pensez quoi?

Avec les même options, on arrive a 2190 € HT chez makxilla ! et 237€ de plus pour l'emballage renforcé !

Salut Chado et tous...............perso,à part si tu as des sous en trop,je partirais sur la moins chère à monter,au pire tu fais venir un membre MB ou connaissance pour t'aider à la monter plus les réglages,parce qu'avec 1000 roros de différence,tu peux te payer une domino neuve,ou autre chose

Salut Chado, bien belle machine qui risque de changer tes habitudes mais qui devrait te donner beaucoup de plaisir (en terme de de qualité et de précision de travail).
Je sais pas dans quel coin tu habites mais si t es dans le nord ce serait avec un grand plaisir que je te donne un coup de main pour la manutention.
La différence de prix est tout juste hallucinante...
Au plaisir de te lire ou de te rencontrer.
JERE

Erreur d'envoi

meles a écrit:[Avec les même options, on arrive a 2190 € HT chez makxilla ! et 237€ de plus pour l'emballage renforcé !

Le problème chez Makxilla, c'est qu'il faut pour s'inscrire et donc pour commander un "Numéro de TVA intracommunautaire"
Et alors ça, j'ai pas.
C'est bien dommage.

Je téléphone au techcom Lundi pour peut être avoir une réduction substantielle.

JERE59 a écrit:[Je sais pas dans quel coin tu habites mais si t es dans le nord ce serait avec un grand plaisir que je te donne un coup de main pour la manutention.

Merci beaucoup pour le coup de main. Mais F-44xxx, c'est le numéro postal de la Loire-Atlantique.
Peut être un peu loin pour toi.

salut à tous,

Bonne machine chado
je ne sais pas si cela est possible sur la sc1 mais si c'est le cas l'outil à rainurer est une option très pratique.
A envisager .

chado a écrit:

meles a écrit:[Avec les même options, on arrive a 2190 € HT chez makxilla ! et 237€ de plus pour l'emballage renforcé !

Le problème chez Makxilla, c'est qu'il faut pour s'inscrire et donc pour commander un "Numéro de TVA intracommunautaire"
Et alors ça, j'ai pas.
C'est bien dommage.

Ça doit être possible puisque j'ai un pote qui a commandé chez eux. Mais de toute façon lomibois est très bien placé aussi, donc pas la peine d'aller chercher la complication chez les italiens.

@+

Quand on te demande un numéro TVA, en Italie, tu marques n'importe quoi. Ça passe.
Ils factureront avec tva pour un particulier .

Merci à tous.

A suivre ....

Salut,
J'ai fait cette même démarche il y a deux mois, j'hésitais entre la SC1g et la Holzprofi FP250, j'ai finalement choisi cette dernière mais le commercial du gros distributeur Nantais (je suis du coin aussi !) s'était grosso modo aligné sur Maxkilia et Lomibois. Donc ne pas hésiter à négocier !

- J'ai travaillé 2 ans sur la Jet en tri : aucun réglage ne tenait : le guide à équarrir n'était jamais d'equerre, impossible d'incliner à 45 ° : le systeme était plein de sciure ! un des supports de chariot a cassé , mal soudé ... une machine de construction vraiment pas fiable !
- Mafell Erika : SUPER machine avec son système de bloc moteur coulissant : elle afait 25 ans en chantier dans des conditions difficiles , mais ça restait une machine de chantier ...
- Minimax SCM : le bon choix !
j'attends ma SC2 commandée au père Noël par concessionnaire local : il s'est (presque ) aligné sur le prix Makcilia , j'ai une préférence pour les entreprise locales et j'ai le SAV en cas ...
Mais j'ai bossé plus de 40 ans sur SCM et j'ai vraiment confiance !

Bonjour

Alea Jacta est.

C'est la SC1 G chez Lomibois qui est la gagnante.
Je devrai la recevoir dans le courant de la semaine prochaine.

Qui vivra verra.

A+