[QUESTION] Poste oxy-acétylénique Petit Prodige de Brcodépot

bonjour,
j'ai commencer la soudure etain dans les années 70/80 à l'époque c’était la norme même pour le gaz plomb/cuivre...
en fait c'est plus simple à réparer en cas de gel, car le tuyaux est "éjecté" de son copain...
mais souder un T et autre raccord multiples faut déjà toucher, et si le tuyaux "vibre" c'est la fuite assuré...
donc la brasure moderne ok ! c'est même dure à limer, plus que du cuivre ! donc très solide pas besoin de nettoyage poussé comme pour l'étamage... mais en cas de gel tout gonfle !
faut prévoir un fondant pour lier cuivre laiton ! pas pour suivre cuivre.
pour le poste, je ne comprend pas les propos au dessus ?
une simple bouteille d’oxygéné suffi !
en effet ont à tous des bouteilles de gaz avec détendeur propane (le plus calorifique) et ne crains pas le gel) ou butane peu importe la contenance... (vous pouvez même placer un découpeur)
il vous faut donc les tuyaux double (au mois 3 m) pour allez au plafond quelque collier, le mélangeur avec c'est différente buses (3/4) fourni avec.
pour la bouteille plusieurs possibilité:
j'en est eu besoin pour intervenir sur pylône (cordiste) les toutes petite (500l) rende service "que" dans cette config, car il coute un bras comme dit plus haut à l'achat et "surtout" à la recharge qui intervient "très souvent", pour le reste il faut (à mon avis) la (les) 2,3m3
pourquoi: elle se recharge pour +/-50/60€, elle coute 240€ht à l'achat (par exemple lind) et pas de contrat, elle dure "vraiment" très longtemps.
vous les trouverez dans plusieurs marques, faire le tour dans votre coin ?
il vous reste des tailles intermédiaire, réservé à ceux qui se tape les escaliers (plombier en grande ville)...
reste que le détendeur à négocier au dernier moment suivent ou vous faite affaire ?
donc pour votre budget "ras" avec du vrais matos qui durera longtemps  

boumtp a écrit:bonjour,
j'ai commencer la soudure etain dans les années 70/80 à l'époque c’était la norme même pour le gaz plomb/cuivre...

Il est formellement interdit de souder le gaz à l'étain
Tout simplement parce que la température de fusion de l'étain est assez basse
Donc  en cas d'incendie les soudures étain fondent facilement ce qui provoque fuite de gaz et augmente l'incendie

pour le poste, je ne comprend pas les propos au dessus ?

   
Ben .... je ne comprends pas beaucoup les propos ci dessous ...        

une simple bouteille d’oxygéné suffi !
en effet ont à tous des bouteilles de gaz avec détendeur propane (le plus calorifique) et ne crains pas le gel) ou butane peu importe la contenance... (vous pouvez même placer un découpeur)
il vous faut donc les tuyaux double (au mois 3 m) pour allez au plafond quelque collier, le mélangeur avec c'est différente buses (3/4) fourni avec.
pour la bouteille plusieurs possibilité:
j'en est eu besoin pour intervenir sur pylône (cordiste) les toutes petite (500l) rende service "que" dans cette config, car il coute un bras comme dit plus haut à l'achat et "surtout" à la recharge qui intervient "très souvent", pour le reste il faut (à mon avis) la (les) 4,3m3
pourquoi: elle se recharge pour +/-50/60€, elle coute 240€ht à l'achat (par exemple lind) et pas de contrat, elle dure "vraiment" très longtemps.
vous les trouverez dans plusieurs marques, faire le tour dans votre coin ?
il vous reste des tailles intermédiaire, réservé à ceux qui se tape les escaliers (plombier en grande ville)...
reste que le détendeur à négocier au dernier moment suivent ou vous faite affaire ?
donc pour votre budget "ras" avec du vrais matos qui durera longtemps  

J'imagine que tu parles d'un chalumeau oxy-propane ?
Je suis d'accord avec toi ça permet de braser
Mais pas difficilement avec le propane seul

Ok j'ai modifié mon post
Je voulais juste faire part de mon expérience
Mais là j'abandonne

Bonsoir à tous,

bien sur, avec un poste oxy/acet. on peut pratiquement tout faire, notamment oxy couper et souder autogène.

mais si l'on n'a que des tuyaux de Cu à braser, je trouve que c'est eployer un bobcat pour arracher les poireaux.
par ailleurs, l'oxy/acet. chauffe trop pour le Cu, on a vite fait de le fondre, et encore plus les raccords dit à braser, qui sont en alliage et qui fondent à peu près à la même température que la brasure à l'argent.

++

bricoleux a écrit:
par ailleurs, l'oxy/acet. chauffe trop pour le Cu, on a vite fait de le fondre, et encore plus les raccords dit à braser, qui sont en alliage et qui fondent à peu près à la même température que la brasure à l'argent.

++

Non je n'ai jamais fondu de tube en cuivre avec mon chalumeau, sauf quand il faut faire un trou pour un repiquage
Tous les plombiers que j'ai vu sur chantier brasent à l'oxy acétyléne, tous sans exception
Et ça va vite et bien
Et s'il y avait mieux ils adopteraient parce que apporter les bouteilles c'est un sacerdoce
La brasure c'est comme tout : suffit pas d'en parler faut pratiquer
J'arrête là

pas la peine d'être agressif, je ne parle pas de ce que je ne connais pas.
d'autant que tu as déjà dit à un autre MB : "Mais là j'abandonne"

on utilise ce qu'on veut pour braser un tube de cu, moi je dis à celui qui se renseigne qu'il peut faire cela sans dépenser énormément.
oxy/acét. un équipement complet, c'est pas pour rien.

pour un pro c'est différent, il a déjà le matériel !

et propane seul pour braser à l'argent, pourcentage ok pour le gaz, ça va aussi (c'est vrai ça chauffe assez fort aux alentours).

grosb a écrit:Bonjour,

Mais j'utilise toujours un décapant, peut-être une mauvaise habitude?

Je ne suis pas spécialiste, mais d'après mon plombier (3 ieme generation) , ça accélère la "corrosion" du cuivre, du coup après avoir mis du décapant, il faut passé un coup de papier de verre.

Rajout :
Mais impossible de braser des raccord laiton sans decapant
Je parle de brasure forte cupro-phosphate ou argent

si on brase avec un alliage basse température (eau sanitaire), il FAUT impérativement
bien nettoyer, extérieur, intérieur(faut que ça brille)
mettre un produit, pate ou autre, pour empêcher l'oxydation, sinon pas de pénétration

si on brase à l'argent (brasage fort, pour gaz), le tuyau doit être porté au rouge, un flux n'est pas plus mal, mais ça marche aussi sans, la température le permet.

++

bonsoir,
c'est assez simple, pas besoin de polémique.
avec du temps et $$$ ont peu tout faire, mais la plupart des posts ici demande à ne pas trop faire souffrir leur portefeuille
explication: les produits utiliser en plomberie (en faisans court) cuivre et autres baguettes... ont  un point de fusion autour des 1200°, l’acétylène fait monter le dard autour des 3000° donc plus utile pour fusionner de l'acier (1600°) plus rapidement
le mélange oxygène/propane atteins les 2700°... pas besoin de faire un dessin, par-contre niveau $$$ y a pas photo...
le seul débat qui reste est la pollution éventuelle du bain de fusion ! (pour les pro)
pour les plombiers, même si il pratique fortement il se ne sont pas des soudeurs au sens ou je l'entend (sauf ceux qui font les canalisation gaz sous licence...) capable de souder tous avec tout moyen de soudage.
car la soudure est loin de se finir avec un simple brasage au chalumeau, par exemple sous gaz (intérieur) comme les climatiseurs ou les soudeur comme moi qui pratique les canalisations inox souder au tig sous argon (atmosphère intérieur au tube)
pour le gaz seul, c'est possible avec le bec en lune avec de multiple dards et un gaz qui était doper ? j'ai été formé (dans une autre vie avec ce procédé bien pratique niveau poids et rapidité)
pour l’étamage et le gaz c’était effectivement dans une autre vie... c'est évident que c'est interdit depuis bien longtemps... (et heureusement)
du reste les bouteilles 500l ont un gaz qui est "bâtard" du kiren (de mémoire)
pour la découpe de l'acier avec prop/oxi un exp: "métal Périgord" grossiste en acier à  bergerac, utilise ce procédé et ont bien raison de ne plus se faire... par les gazier !
car en France ont se fait vampiriser, les autres pays limitrophe sur les poste ou ont parle de cela de mémoire, c'est les deutch qui remporte les plus bas prix et nous qui somme les plus payeurs...

jb53 a écrit:Bonjour,

Personnellement, j'ai un ROLLERFLAM acheté à Casto en 2007 et j'en suis plus que satisfait car son autonomie est intéressante comparée au "petit poste" dont le prix des recharges vous font regretter de ne pas avoir pris plus gros et en plus j'avais bénéficié d'une promo et je l'avais payé 716€ TTC.

J'avais un oxypack 3000 qui était un bon petit poste et j'ai pas mal bricolé avec mais à 37€ la recharge, je l'ai revendu.

Après tout dépend si tu as pas mal de bricolage en vue mais je pense que l'investissement vaut le coup et tu peux en trouver d'occasion sur LBC.

Pas plus tard qu'avant hier  j'ai acheté les deux recharges; acétylène et oxygène pour 169 € TTC.
Ce sont des bouteilles de :
- bouteille d'oxygène 2300 litres (2,3 m3 - Type S11)
- bouteille d'acétylène 1600 litres (1,6 m3 - Type S11)
et tu as une autonomie de 16 heures avec une buse de 100L.


Voilà pour mon avis mais quand tu vois les tarifs des recharges que vient de donner David ( DH42) !!! y'a pas photo en ce qui me concerne.

Ah oui, j'allais oublier, l'ensemble pèse 39 kg. C'est vrai que c'est pas léger pour mettre dans le coffre d'une voiture mais si tu démontes les bouteilles c'est très facile et çà ne prend guère de temps.

Salutations
joël

Salut

Juste pour recentrer le débat j’ai le même depuis des dizaines d’années et je trouve que pour notre utilisation s’est super.(avant j’avais les bouteilles de la taille au dessus qui faisait dans les 1.6m une folie a déplacer)
L’autonomie est plus que raisonnable et l’utilisation polyvalente même pour de la découpe PONCTUELLE.
L’utilisation ne s’arrête pas à la plomberie avec ce poste j’ai fait des grilles de balcon en tubes de serrurier et une remorque pour mon motoculteur soudure de petites tôles de la trempe de la chauffe rapide pour démontage d’emmanchement cintrage de grosse barres ou au contraire redressage et même un peut de forge.
 
F6FCO ne nous a pas demandé un stage de brasure.

A++

BOB

et puis surtout qu'il puisse vite finir sa rénovation de maison, qu'il puisse repartir sur des projets "de fou" entièrement dessiné sous stekchup. Je vous rappelle qu'il n'a pas fini son imprimante delta, qu'il a un tour "châssis béton" en projet et plein d'autres trucs qu'il a déjà en tête et qu'on attend de découvrir!

ced21 a écrit:et puis surtout qu'il puisse vite finir sa rénovation de maison, qu'il puisse repartir sur des projets "de fou" entièrement dessiné sous stekchup. Je vous rappelle qu'il n'a pas fini son imprimante delta, qu'il a un tour "châssis béton" en projet et plein d'autres trucs qu'il a déjà en tête et qu'on attend de découvrir!

Oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


BOB

Salut,

biloute a écrit:Cette remarque vaut surtout parce que j'étais à moitié à quatre pattes à moitié sur le dos dans un espace juste pour mes épaules, dans une position pas trop académique, et que du coup, c'était pas optimal pour chauffer

de la plomberie quoi

@JC, justement, avant d'attaquer les vraies brasures, qui sont la plupart du temps à faire dans des positions peu agréables, entraine toi un peu à l'établi pour voir comment ça réagit. De ce que je me rappelle de mon insta d'eau sanitaire, le plus dur ce n'est pas de maitriser la brasure, mais de la maitriser en position, plier en 2 sous un évier, ou à plat ventre dans le vide sanitaire, et avec des trucs qui peuvent prendre feu autour si tu n'est pas attentif.

@Joël, tes bouteilles en 2.3m3, c'est comme les miennes, tu prends ça en GSB et c'est sans contrat avec Air Liquide ?

++
David

bonsoir,
autrement pour celui qui veux juste faire quelques soudures cuivre, il existe la loc et aussi
https://www.qofipro.fr/lampe-a-souder-a-cartouche-special-plomberie-art_fr_42696.html
c'est petits équipement qui arrive pour certain à 2400° (je ne sais pas pour celui la) avec le diffuseur en C qui est bien pratique.

ced21 a écrit:et puis surtout qu'il puisse vite finir sa rénovation de maison, qu'il puisse repartir sur des projets "de fou" entièrement dessiné sous stekchup. Je vous rappelle qu'il n'a pas fini son imprimante delta, qu'il a un tour "châssis béton" en projet et plein d'autres trucs qu'il a déjà en tête et qu'on attend de découvrir!

Mais heuuuuu... je vois que je suis flické ! Tu as oublié M4RC3L le robot dessinateur en cours de l'hiver dernier qui a été interrompu pour cause de beaux jours , et G4ST0N, le bras robot qui attend que M4RC3L lui apprenne à dessiner . Quand j'aurai fini la rénovation j'aurai un bel atelier de 50m² rien que pour moi et une pièce toute propre dans les combles pour le coin électronique, robotique et informatique.
Mais voilà, c'est pas encore pour demain. Ca faisait longtemps qu'on cherchait la maison de nos rêves et tous les projets bidouillage en cours ont été stoppés net dés qu'on l'a trouvée mais ils ne sont pas oubliés pour autant

Bonsoir

Une autre méthode plus sécurisante ?





La soudure autogène est couteuse pour l’étain et argent ,mais si tu as d'autre application pour un chalumeau oxy/acé pourquoi pas

dh42 a écrit:Salut,

@Joël, tes bouteilles en 2.3m3, c'est comme les miennes, tu prends ça en GSB et c'est sans contrat avec Air Liquide ?

++
David

bonjour David et à tous,

Je prends les miennes chez AD à Auxerres

A+
joël

Prétender 49 a écrit:
Une autre méthode  plus sécurisante  ?
La soudure autogène est couteuse pour l’étain et argent ,mais si tu as d'autre application pour un chalumeau oxy/acé pourquoi pas

Bonsoir Prétender,
Quand on rénove une vieille maison ce n'est pas les utilisations qui manquent, en plus il y a plusieurs diamètres de tuyaux. Après la réno je verrai si je le revend sur LBC ou si je le garde, çà m'ouvrira peut-être des portes pour mes projets.

bonsoir à tous,

j'ai acheté il a des années un poste oxygène/kyrène.
on ne trouve plus les bouteilles de kyrène en Belgique depuis bien longtemps, ce qui fait que cet outil n'est pas revendable ici.

et en France, qu'en est il ?

++

bonjour,
en France dans tous les magasins de brico ! c'est air liquide qui commercialise, c'est courant mais $$$$.... encore que le gaz dure deux bouteilles d’oxygène.
mais bon, comme je l'ai dit plus haut seul l’oxygène est indispensable.
dans les discutions sur le même sujet "les gaz" vous avez plus de chance que nous, les gaz sont bien plus abordable, c'est vous de mémoire vous êtes les deuxièmes meilleur en prix d'achat...
et nous les derniers

http://www.castorama.fr/store/Recharge-kyrene-Oxypack-prod4460013.html

J'en ai vu l'autre jour chez Brc-Dpt, ils vendent des petites bombones de kyrène https://www.bricodepot.fr/sebazac-concoures/recharge-oxypack/prod6003/

bonjour,
la votre (lien) est moins $$$ !
brico-d était bien moins $$$ depuis un ans environ; il ont flamber et se sont aligné presque sur les autres...
en regardent hier j'ai trouvé:
https://www.qofipro.fr/bouteille-de-chantier-remplissable-art_fr_40816.html
c'est ma méthode, j'en ai une (vielle) propane (couleur) dans c'est taille que je recharge avec une 13Kg
c'est un peu $$ à l'achat ! mais pour un travail pro (dénivelé), c'est plus pratique que les 13kg...

bonsoir, F6FCO, merci pour ta réponse

oui, mais les  grandes bouteilles, pas moyen sans payer ce qu'on appelle ici le "chomage", cad une redevance mensuelle sur les bonbonnes, ce qui revient rapidement plus cher que legaz lui même pour des amateurs qui s'en servent de temps en temps.

quant aux bouteilles oxygene/acét., plus c'est petit, plus c'est cher !
mais plus c'est léger !

si c'est pour la plomberie, les toutes petites c'est impec.
pour rester à l'atelier, les grandes c'est moins cher.

j'ai opté pour l'intermédiaire, si je dois transporter, je sors une des bouteilles du pack.

mais même ces  boureilles se vident vite si on cintre, coupe, soude des profilés importants.

++

ps : et les lances, on en trouve encore, chez vous (je parle du kyrène/oxygene)?
la mienne est une ancienne génération, pas de réglage, mais quasiment bloquée.

j'achèterais bien 2 bouteilles et la lance quand je viens en France (enfin si ce n'est pas plus cher que l'oxy/acé).

boumtp a écrit:bonjour,
la votre (lien) est moins $$$ !
brico-d était bien moins $$$ depuis un ans environ; il ont flamber et se sont aligné presque sur les autres...

bizare cette pub, je vous laisse la lire :
Cette recharge Oxypack constitue une recharge en oxygène.//La recharge Oxypack de la marque Campingaz contient du GPL, à savoir du gaz de pétrole liquéfié. Plus précisément, ce GPL est à base de propylène.
la bouteille est orange, ce serait donc du kirene.
mais la pub dir rechearge en oxigène ?
vu le prix, c'est surement du kirène.

Ils vendent des chalumeaux seuls ou avec les détendeurs mais je ne saurait pas te dire s'ils conviendront pour ton usage, le mieux c'est de venir faire un tour de l'autre coté de la frontière

boumtp a écrit:bonjour,
https://www.qofipro.fr/bouteille-de-chantier-remplissable-art_fr_40816.html
c'est ma méthode, j'en ai une (vielle) propane (couleur)  dans c'est taille que je recharge avec une 13Kg
c'est un peu $$ à l'achat ! mais pour un travail pro (dénivelé), c'est plus pratique que les 13kg...

même pour un travail pas pro !
ça et un chalumeau propane avec buse enveloppante, je soude même pour le gaz (c'est vrai que ça chauffe les murs, sans doute oins à l'oxy/acé) ?

F6FCO a écrit:Ils vendent des chalumeaux seuls ou avec les détendeurs mais je ne saurait pas te dire s'ils conviendront pour ton usage, le mieux c'est de venir faire un tour de l'autre coté de la frontière

il s'agiot donc des magasins brico-dépot, c'est bien cela ?