Présentation

Bonjour à tous,

Mon pseudo d'inscription sur le site est eclectique52
Tout est dans le pseudo : j'aime tout ce qui est manuel, malgré le fait que durant ma carrière professionnelle, je n'ai fait que de l'intellectuel   .
Je ne suis pas un professionnel, juste un bon bricoleur ayant soif d'apprendre.
Je dispose de pas mal d'outils acquis au fil du temps.
Que ce soit pour le bois ou le métal, il ne s'agit pas d'outils haut de gamme, les "chinoiseries" bas de gamme côtoient les "aussi maintenant devenues chinoiseries" haut de gamme.
Malheureusement, pas de Festool dans mon atelier, ni de Bosch bleu, etc. Je n'en ai pas les moyens
Cela va du Parkside au Métabo et Bosch vert en passant par le Ryobi et le Worx.
Je préfère travailler le bois mais je n'y connais pas grand chose.
Pour le bois, je ne dispose que des outils électriques de base : scie circulaire, scie circulaire sur table repliable et à roulettes, scie sauteuse, ponceuse à bande, ponceuse orbitale, ponceuse vibrante, scie à onglet de base (pas de déplacement en profondeur), un rabot électrique, une petite défonceuse de 600W / 6mm, etc.
Je désire monter d'un cran et acquérir une raboteuse-dégauchisseuse scheppach HMS 1070 pour laquelle je réaliserai un guide parallèle assurant une bonne verticalité et déplaçable sur toute la largeur de la table ainsi qu'une défonceuse Triton TRA001 que je monterai sous une table (à fabriquer).
Mes projets immédiats sont : réaliser un établi ainsi qu'un chariot pour ma scie sur table.

Je vous souhaite à tous de bonnes fêtes de fin d'année

Bonjour Eclectique, bienvenue parmi nous.

Merci pour ton accueil Brouno

Bonjour KOKO 57,

Merci pour ton accueil.
Désolé pour cette réponse tardive mais les novices ne peuvent insérer des liens alors j'ai dû revoir ma copie.

Tu poses la bonne question, c'est d'ailleurs la question que les boiseux confirmés posent dans les différents forums aux gens qui comme moi envisagent d'acheter une "chinoiserie".
Voici, très respectueusement,  la réponse qui, je l'espère, pourrait peut-être faire avancer ce sempiternel débat :
- Je parcours les forums consacrés au travail du bois depuis de nombreux mois. J'ai lu des milliers de pages, visionné et téléchargé des dizaines de vidéos et cela dans plusieurs langues afin de trouver "LA" machine idéale en fonction de mon budget (et de mes connaissances limitées) (budget de maximum 300 à 400€ - Dernière limite, en raclant les fonds de tiroir, 500€). Si c'est plus alors il me faudra encore des mois d'économies.
- Cela fait des mois que je cherche sur les sites de seconde main..... sans résultat.
- En Belgique (à la limite de la province de Liège et du Limbourg), il ne semble pas y avoir beaucoup de personnes qui travaillent le bois et donc, d'occasions à faire. La plupart des scieries ont disparu et, excepté quelques rares ébénistes, les menuiseries ne travaillent plus que les fenêtres en plastique ou bien semblent disposer de matériel récent car elles ne s'en séparent pas. Les magasins vendant des machines à bois (je ne parle pas de grandes surfaces) sont très rares.
- D'autre part, n'ayant jamais raboté ni dégauchi une seule planche, je me vois mal parcourir 800 km aller et 800 km retour pour aller chercher une vieille Kity ou Lurem de 3ème ou 4ème main, toute rouillée, sans mode d'emploi, avec quelques pièces manquantes, un moteur à changer ainsi que les courroies et des fers que l'on ne trouve plus nulle part. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que même sur place je serais capable d'apprécier la qualité de la machine ou de détecter l'arnaque d'un vendeur peu scrupuleux (s'agit-il d'un honnête et vieux ébéniste qui arrête de travailler le bois et se sépare, la larme à l'oeil, de son bijou défraîchi mais en parfait état de marche ou bien d'un bidouilleur qui veut se faire un max de pognon sur un pigeon qui passe avec une machine passée de mains en mains et qui est morte suite au manque d'entretien ?). Je ne connais personne qui pourrait m'aider à rafistoler une épave et je ne dispose pas d'un budget supplémentaire pour des réparations.
Bien sûr, la vieille Kity ou Lurem ou Robland ou Hammer, même en fin de vie et essoufflée, sera infiniment mieux que la "Powerplus" 200mm garantie en principe 3 ans et ne coûtant que 220€.
Je comprends bien que même, si en plus du prix d'achat, il faut débourser encore 300€ pour remettre la vieille machine à flot, ce choix est en théorie meilleur. Cependant il faut l'avoir, cet argent, ou du moins pouvoir le justifier.
- Un autre aspect important pour le débutant, ce sont les consommables (prix et disponibilité des fers) ainsi que l'âge de la machine pour le suivi (mode d'emploi, trouver une personne qui sait encore comment elle fonctionne, etc.).

Pour l'instant j'hésite entre 3 "chinoiseries" mais il y a-t-il encore une pièce métallique coulée en Europe ? :
- la scheppach HMS 1070 parce qu'à à peine plus de 300€, elle dispose d'un moteur, en théorie, puissant (1500W et non 1250W) pour une largeur de rabotage appréciable (254mm). Il faudra cependant aller la chercher en France car en Belgique on ne la trouve pas à moins de 480€ (c'est dingue comme ils osent se sucrer sur notre dos !).

- La Tendotools TT204 (mais largeur de seulement 204mm et 1250W) ou la TT260 (largeur 254 et 1500W). La vidéo sur le site de Tendotools est assez convaincante en ce qui concerne la robustesse de la machine et il y a un revendeur spécialisé à moins de 25km de chez moi MAIS : elles sont fort (trop) chères (350 et 495€) et je n'ai pas pu en voir une car le vendeur n'avait aucun des 2 modèles dans son magasin.

- Je suis tenté par la HBM 10" : chère (499€) et il faut aller la chercher en Hollande à +/- 300 km aller/retour, mais ses caractéristiques sont très intéressantes : 254mm en rabotage et dégauchissage, table de rabotage de 48cm de long et table de dégauchissage de 100cm, hauteur de rabotage de 160mm au lieu de 120mm habituellement, roues d'entraînement en alu au lieu du plastique habituel, guide latéral épais avec fixation solide et semble-t-il bien perpendiculaire, apparence de solidité sur les photos visionnées en gros plan confirmée apparemment par un poids de 40 kg.
A ce sujet, taper dans Google "HBM 10" et choisir le 2ème résultat sur la page Google "HBM 10" Vlak en Vandiktebank Model 2".
Le test effectué par Grizzly, un membre confirmé du site Woodworking, est également intéressant. Pour le trouver il suffit de taper également "HBM 10" dans Google et de choisir la vidéo. Dans cette vidéo, il teste la machine et montre que le guide parallèle est bien perpendiculaire à la surface de rabotage et que le résultat final est très bon.

Qu'en penses-tu KOKO 57

PS : ne faudrait-il pas déplacer ce post à un autre endroit du forum ?

Bonjour KOKO 57,
Merci pour ta réponse et ton conseil, je vais en tenir compte afin que le texte soit plus lisible

Concernant ma distance par rapport à la France, je suis à +/- 150 km de Maubeuge ; +/- 185 km de Charleville-Mézière ; 200 km de Lille et 221 de Thionville.

Le LRM (Scheppach 1070 à 309€ ou le BD (Titan TTB342 à 212€) de Maubeuge sont donc encore +/- accessibles mais il ne faudrait pas faire trop d'aller et retour pour un bête petit problème d'appel à la garantie.

J'introduis la Titan TTB342 parce qu'en préparant cette réponse et en cherchant des magasins d'outillage en France proches de la frontière, je suis tombé accidentellement sur un commentaire très positif concernant ce clone que j'avais déjà vu passer devant mes yeux sur la toile. Pour voir ce commentaire : (taper dans Google "fiabilité Titan TTB342BTE" et choisir dans les résultats l'avis sur le blog de Lemarinel) --> l'incertitude ne fait que croître.

As-tu eu l'occasion de consulter les renseignements concernant la HBM 10 pouces qui bien que nettement plus chère que ces clones, me fait de l’œil, et semble beaucoup mieux finie que la Tendotools TT260 connue en France et à peine 4€ moins chère (495 au lieu de 499) ?

Qu'en penses-tu ? Qu'en pensent les autres lecteurs ?

Si un modérateur ou un administrateur lit ce post, veut-il bien le déplacer au bon endroit ? Merci d'avance

Bonsoir et

On rentre d'une petite ballade de quelques jours autour et en Belgique pour Noël : Paris, Lille, De Haan, Tilburg, Trier, Luxembourg, Bouillon, Charleville, Reims, Paris :-) Du coup, n'as-tu pas regardé du côté de l' Allemagne , ce n'est pas très loin non plus  

Bonjour KOKO 57 et bonjour Verlaine,

KOKO 57,

j'ai regardé l'annonce, malgré le carter de protection manquant, la machine (repeinte) "semble" en très bon état. J'ai +/- 330km jusqu'à Gourzon et +/- 4Hr de route soit 50€ de carburant avec le pied léger. C'est encore "jouable" si c'est pour acquérir une bonne machine qui fonctionnera longtemps sans ennuis. Bonne machine à la base ? Bien que je sois néophyte en la matière, je n'en doute pas, il suffit de consulter les forums qui en parlent.

Néanmoins, je m'interroge un peu sur cette annonce sortie si récemment d'un chapeau à un moment ou une personne (moi en l’occurrence) cherche justement une RD --> s'agit-il de quelqu’un qui écume les forums et suit la demande afin de revendre une machine qui a un problème ? En plus, quand je fais une recherche, je ne la trouve pas !?

Les lecteurs vont peut-être me trouver un peu paranoïaque mais ma longue expérience ma rendu très prudent : il vaut mieux se méfier d'une voiture d'occasion à laquelle on a mis des pneus neufs avant la vente.

Il s'agit peut-être d'un passionné amoureux des belles machine et qui l'a repeinte parce qu'elle était défraichie. Sa machine a peut-être été entretenue comme un petit bijou. Il ne l'a peut-être jamais fait souffrir (passes maximales, journées entières à raboter des kilomètres de bois) et les rouleaux d'entrainement et autres roulements ou pièces d'usures sont peut-être capables de rivaliser avec la durée de vie de 3 chinoiseries ? Allez savoir ? Je lui ai envoyé mes questions.

Que signifie moteur TBE ?

Verlaine,

Merci pour ton conseil

Je suis plus près de l'Allemagne que de la France (60 km de Aix-La-Chapelle et 150km de Cologne).
Cependant, en cherchant sur le net, je n'ai rien trouvé de vraiment intéressant. Il travaillaient probablement avec d'autres marques et je n'ai peut-être pas utilisé les bons termes pour mes recherches.

D'autre part, je ne parle que quelques mots d'allemand ce qui ne faciliterait pas la tâche en cas de problème. Je n'abandonne pas cette solution, de même que la Hollande (je me débrouille plutôt bien en néerlandais) mais cela reste ma seconde (dernière) solution pour une occasion.

Meilleurs vœux à tous et excellents métabricolages en 2017,

J'ai trouvé la signification de moteur TBE. C'était idiot, il suffisait d'y penser, cela signifiait moteur en Très Bon Etat. Les abréviations, c'est toujours dangereux quand on ne parle pas le même langage. Il existe en effet une firme, TBE, qui fabrique et répare des moteurs électriques !

En attendant que ce message soit éventuellement déplacé dans la partie ad hoc, je poursuis sur ma lancée.

J'ai reçu une réponse de la personne qui vend sur le bon coin.

Il m'a aimablement envoyé des photos supplémentaires, mais, sans rentrer dans des détails concernant l'état de fonctionnement. Je n'ai pas tous mes apaisements concernant cet achat éventuel (réparations à envisager ou non, pièces encore disponibles et dans quel état et à quel prix ?).

En résumé :
- Une personne d'un certain âge qui dispose de connaissances limitées en matière de menuiserie et qui désire acquérir une raboteuse-dégauchisseuse à des fins non professionnelles, ne peut y consacrer une somme trop importante.

- Cette personne hésitera à acquérir une machine en seconde main car, dans la plupart des cas, elle ne trouvera personne dans son entourage pour l'aider en cas de réparation.

- Elle se résoudra donc souvent à acheter une "chinoiserie" et essayera de trouver la moins mauvaise.

- D'ailleurs, actuellement, Hammer, Robland et autres marques prestigieuses fabriquent-elles encore leur machines ? Via quelle fonderie ? Il y a-t-il encore en Europe des usines qui "usinent" les pièces du début à la fin ?

En attendant de prendre une décision, je poste des renseignements et questions sur la machine qui me fait de l'œil : la HBM 10

Photo 1 : la machine semble plus solide que les autres "chinoiseries" (bras du guide protecteur massif) la table de rabotage dépasse et est nettement plus longue (48 cm) que sur les autres RD portables. L'index de hauteur de rabotage est disposé de manière différente, ce n'est donc pas une simple copie des Titan-Atika-Güde-Powertools-Scheppach-Einhell-Feidwood-ETC.

https://i.servimg.com/u/f37/19/59/52/23/hbm_111.jpg

Photo 2 et photo 3 : Le guide latéral n'est pas une simple et mince tôle mais est plus épais et en aluminium.
Selon le test fait par un membre d'un site hollandais de travail du bois, il est bien perpendiculaire (contrairement aux autres chinoiseries) et le résultat est très bon.

https://i.servimg.com/u/f37/19/59/52/23/hbm_210.jpg

https://i.servimg.com/u/f37/19/59/52/23/hbm_310.jpg

Photo 4 : Ce guide latéral est d'ailleurs fixé/réglé par une pièce plus massive que dans les autres cas (voir flèche). A quoi servent les pièces vissées de part et d'autre de la fixation du guide latéral (cfr cercles jaunes) ? A régler les tables de dégauchissage ? Qui peut le dire ?

https://i.servimg.com/u/f37/19/59/52/23/hbm_410.jpg

Photo 5 : Les petites roues dentées sont en acier (cfr petit aimant cylindrique posé par le testeur sur la petite roue de gauche) ; la grande roue dentée et la poulie sont en fonte d'aluminium et non en plastique, les petites roues dentées placées sur les axes de ces deux roues en fonte d'aluminium sont également en acier. La table de rabotage est nettement plus longue que sur les autres machines (48 cm au lieu de 27 cm pour les autres)

https://i.servimg.com/u/f37/19/59/52/23/hbm_510.jpg

Qu'en pensez-vous ?