Conseil sur scie à onglet, radiale ou pas !

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 14:18

Bonjour.
Je lorgne du côté d'une scie à onglet et j'aimerai connaître vos avis quant à vos utilisations.
Je ne possède pas (encore) de scie à format et étant en train de construire, j'aurai besoin de ma faciliter la tâche pour les coupes droites et d'onglet !
Je vais avoir des appuis de fenêtres intérieur à réaliser (coupes d'inclinaison car fenêtres à 22 cm des murs intérieurs et tableaux à 45°, grosso-modo), peut-être du parquet massif (j'attends les desiderata de madame !), des cadres, portes intérieures, peut-être escalier ...
Bref, je me dis qu'une hauteur de coupe de 90 mm doit-être pas mal, mais certainement que 70 mm serait amplement suffisant, et qu'une inclinaison verticale de la lame aussi bien à droite qu'à gauche doit être bien pratique.
Ai-je tors ? Que possédez-vous et quelles sont vos habitudes de travail ?

Au niveau du modèle, je m'orienterai vers une Metabo KGS 254 M (300 € chez LM) ou alors vers une Makita LS1018L qui s'incline des deux côtés (moins de 500 € chez HM). Sinon, un revendeur local déstocke Bosch GCM800 SJ à environ 450 € avec le piétement.

Voilà, si vous pouvez me donner un ou deux conseils, ce serait avec plaisir car mon unique neurone chauffe ... Very Happy

.

P.S. : je n'ai pas ~~envie~~, ~~dépenser~~, les moyens de balancer plus de 1000 € pour une Kapex Very Happy

.

Roland

**bulubuluplopplop** Mar 23 Fév 2016 - 15:08

j'ai une metabo 216M dont je suis tout à fait satisfait.
Un peu moins de 200 euros chez Leroy merlin (avec les 10%).

Y'a pas mal de monde qui l'a, avec beaucoup de retours (sur ce forum mais aussi copain des copeaux).
J'ai jamais été limité par sa profondeur de coupe (65mm je crois).

après j'utilise souvent la coupe d'onglet, mais j'ai encore jamais utilisé la radiale...

Edit: y'a 30 euros de remboursés chez metabo en ce moment je crois.

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 15:38

Merci de ton retour.
Tu as effectivement raison et les retours sur les modèles KGS de chez Metabo sont très bons.
As-tu besoin ou aurai-tu besoin d'avoir l'inclinaison des deux côtés ? Est-ce que cela t'as gêné à un moment ou à un autre ?
Oui, il y a 30 € de réduc jusqu'au 29 février ... je dois me grouiller !!!
Merci.
Roland.

bulubuluplopplop a écrit:j'ai une metabo 216M dont je suis tout à fait satisfait.
Un peu moins de 200 euros chez Leroy merlin (avec les 10%).

Y'a pas mal de monde qui l'a, avec beaucoup de retours (sur ce forum mais aussi copain des copeaux).
J'ai jamais été limité par sa profondeur de coupe (65mm je crois).

après j'utilise souvent la coupe d'onglet, mais j'ai encore jamais utilisé la radiale...

Edit: y'a 30 euros de remboursés chez metabo en ce moment je crois.

**bulubuluplopplop** Mar 23 Fév 2016 - 15:42

avec la carte leroy tu as 10% en plus (si tu l'as pas encore).

pour l'inclinaison je n'ai encore jamais testé. J'ai juste utilisé la coupe d'onglet (gauche droite).

J'ai juste réglé la coupe à 90 avec une tilt box.

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 15:48

Ahhh !!! je n'ai pas encore la carte mais tu me fais réfléchir cheers

.
Merci encore.
Roland.

bulubuluplopplop a écrit:avec la carte leroy tu as 10% en plus (si tu l'as pas encore).

pour l'inclinaison je n'ai encore jamais testé. J'ai juste utilisé la coupe d'onglet (gauche droite).

J'ai juste réglé la coupe à 90 avec une tilt box.

**boiseux33** Mar 23 Fév 2016 - 16:11

A moins d'opter pour un modèle de grandes capacités, avec les risques de manque de rigidité associés au niveau des coulisses, je ne pense pas que tu puisse tronçonner des habillages d'appui de plus de 20 cm de large... à plus forte raison avec des tableaux à presque 45° par rapport à la menuiserie.
Pour ce genre de travail, plus qu'une scie à onglet ou une scie radiale, c'est une scie circulaire dont tu as besoin (tu en as peut-être -sûrement ?- déjà une)

Restent les autres travaux :
- coupes à longueur de lames de parquet : selon la largeur, une scie à onglet simple peut suffire (elle n'a pas forcément besoin d'être radiale)

- coupe de plinthes :
j'ai remarqué une tendance de la lame (et du moteur) à moins forcer pendant la coupe lorsque la plinthe est debout contre le guide et que l'angle de coupe est réglé sur la table. Je trouve que c'est plus efficace et précis que de mettre la plinthe à plat sur la table et d'incliner la lame selon l'angle désiré.
La capacité de la machine en épaisseur de coupe devra donc, si possible, être choisie en fonction de la hauteur des plinthes choisies (couramment 70 mm pour les sols flottants, mais souvent 100 à 110 mm pour les parquets massifs, et parfois dans les anciennes maisons presque 200 mm).

- garde-corps, petite charpente :
si les bois d'ossature font 45 mm d'épaisseur, avec une largeur de 90 à 250 mm, pour les poteaux de petits ouvrages (brise-vue) et les chevrons, on est à 70x70 ou 90x90, la plupart des sections de charpente courante (solives, poutres, pannes, arbalétriers...) font rabotées ou brutes, 70/75 ou environ 100 mm d'épaisseur.
Les poteau 150x150 voire 200x200 mm.
Les éléments principaux d'un garde-corps ont une épaisseur rarement inférieure à 70 mm, les plus cossus pouvant dépasser les 100 mm d'épaisseur.

Voilà... à toit de voir ce que tu prévois de faire avec... et de choisir en conséquence.

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 18:00

Bonsoir Boiseux33 et merci de ton long message !
Pour les appuis de fenêtres, ce sera des coupes d'onglets standard. Il me faut donc une capacité de coupe en 220 mm de large au minimum. Cela peut se faire avec ma TS75 mais ce sera plus pratique avec une scie à onglet radiale ; enfin, je pense !!!
Pour les lames de parquet, rien à rajouter. Une simple scie à onglet suffit !!!
Par contre, pour les plinthes, je n'avais pas envisager les choses sous cet angle ... S'il faut les mettre à la verticale, cela sera impossible de trouver une scie à onglet qui puisse couper plus de 90-100 mm en hauteur à prix correct ... Si je dois en réaliser, je bricolerai un truc afin de mettre ma TS75 sous table ...

Sinon, au niveau de l'inclinaison gauche-droite de la lame, penses-tu que ce soit utile ? indispensable ?

Merci.
Roland.

**Ugo** Mar 23 Fév 2016 - 19:57

Pour l'inclinaison D/G, je dirais utile mais pas indispensable (on peut souvent retourner la pièce plutôt que d'incliner dans l'autre sens). Maintenant j'ai depuis de nombreuses années une radiale qui prend un peu moins de 30 cm à angle droit (il reste un petit poil à terminer à la main pour scier un panneau de 60 cm par retournement) et je trouve ce type de machines drôlement pratiques car tu as souvent besoin d'avoir des coupes à angle droit fiables et sans devoir préparer une machine plus lourde (circulaire sous table, scie à format) ; le fait que la pièce travaillée soit immobile est aussi pratique, surtout quand tu travailles des pièces longues. Je l'ai souvent utilisée aussi pour la plomberie (tuyaux PVC, ça va drôlement plus vite qu'à la scie à main et c'est toujours bien droit !), la pose de parquet (attention le flottant désaffûte les lames très vite), de plinthes, en électricité (coupe de goulottes, pas trop vite parce que le plastique est un peu cassant)... bref c'est pour moi une machine très utile dans l'atelier.

Quant à la prendre radiale ou pas, je dirais que pour mon utilisation, c'est 75% du temps en non radiale, mais que je suis tout de même bien content d'avoir la possibilité de couper plus large de temps en temps (et pas si rarement que ça). Le souci de la radiale c'est que pour avoir un système fiable (sans jeu et durable) il faut souvent mettre le prix...

Pour la hauteur de coupe la mienne accepte +/- 70mm et si j'aurais parfois voulu un peu plus ça a rarement été un vrai problème ; de toute façon il est impensable de passer les grosses sections (poteaux porteurs de charpente) dans ce type de machine, ce n'est pas sa vocation.

Voilà pour mon avis. Wink

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 20:55

Bonsoir Ugo et merci.
C'est toujours intéressant d'avoir les avis de possesseurs de ce style de machine !
Donc, il ne faut pas que je me prenne la tête sur l'inclinaison G/D et sur l'épaisseur de coupe ... :-).
D'autant que radiale, capacités de coupe importante et prix serré ne sont pas vraiment en accord avec une qualité de coupe parfaite ... et comme je n'ai pas vraiment envie de mettre beaucoup d'argent maintenant dans ce style de machine, je pense rester sur un modèle "basique" comme une Metabo !!! et en fonction du besoin et de mon utilisation, passer sur un gros modèle plus tard !
Sinon Ugo, quel modèle possèdes-tu ?
Merci et bonne soirée.
Roland.

**Ugo** Mar 23 Fév 2016 - 22:42

Une Dewalt (DW712 si mes souvenirs sont bons). Pas exactement le budget que tu citais au début, c'est pour ça que je ne la citais pas dans les propositions d'achat. Wink

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 22:51

Merci, tu as une belle machine !
Pas de regret, j'aime pas le jaune ... tongue

.
Bonne soirée.
Roland.

Ugo a écrit:Une Dewalt (DW712 si mes souvenirs sont bons). Pas exactement le budget que tu citais au début, c'est pour ça que je ne la citais pas dans les propositions d'achat.

**meles** Mar 23 Fév 2016 - 22:56

Roland, j'ai une rage3 , que tu pourras essayer quand tu passera essayer le Tormek Very Happy

@+

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 23:01

Bonsoir Blaise.
Ok, en plus, s'il y a de la Gueuse cheers

.
Et tu en ai satisfait ? cela se vends en GSB ?
Roland.

meles a écrit:Roland, j'ai une rage3 , que tu pourras essayer quand tu passera essayer le Tormek

@+

**meles** Mar 23 Fév 2016 - 23:18

Satisfait ?

Pour couper du parquet, des tuyau PVC, du cuivre et du bois de palettes, ça va bien ! Pour faire de l'encadrement, on oublie , et pour avoir une coupe d'équerre, on règle en tâtonnant.

C'est clairement pas un outil de précision ! si je veux un truc vraiment d'équerre, je coupe en surcote à la radiale, puis je passe a la kity K5 avec le charriot (crosscut sled). Et pour avoir une coupe propre dans le bois, j'ai mis un lame commandé chez axminster (parce qu’évidemment on est en pouce ! 10" de lame, 1" d'alésage !

Ca se trouve en GSB, la mienne doit venir de LM.

Pour la gueuze, y'en a plus ! mais je peux refaire les stocks Very Happy

@+

**Roland** Mar 23 Fév 2016 - 23:24

meles a écrit:Satisfait ?

C'est clairement pas un outil de précision ! Ok, merci !

Pour la gueuze, y'en a plus ! mais je peux refaire les stocks
Je peux descendre de la bière de Briancon mais je doute qu'elle soit très bonne !!! Faudrait quand même que je la goûte !!! Bonne nuit.
Roland.

@+

**Roland** Jeu 25 Fév 2016 - 23:25

Bonsoir.
Bon, bien qu'intéressé par la Metabo KGS 254, je peux avoir la Makita LS1018 qui est un poil plus cher.
Les caractéristiques sont similaires ; seule l'inclinaison diffère.
Makita me donne plus confiance que Metabo ...
Des avis ?
Merci.
Roland.

**Ugo** Ven 26 Fév 2016 - 0:33

Sur le principe, je ferais plus confiance aussi à Makita. Metabo se retrouve de plus en plus en GSB avec des machines de gamme pseudo-pro et qui ne m'inspirent pas trop confiance. Peut-être que Makita va chercher à occuper ce terrain-là aussi note bien, mais pour l'instant (et pour ce que j'en sais) ils restent plus 'pros' que Metabo.

**Roland** Ven 26 Fév 2016 - 9:48

Bonjour Ugo.
Je crois que nous sommes sur la même longueur d'onde ... cheers

.
Bien que les possesseurs des Metabo en soient satisfait, j'aurai plus confiance à Makita ... d'autant que je ne les ai pas vu What a Face

. Samedi, je descends à Merlin Pinpin et je verrai la Metabo !
C'est sur le site Allemand Passiontec que j'ai quelques "appréhensions" ...
Bonne journée.
Roland.

Ugo a écrit:Sur le principe, je ferais plus confiance aussi à Makita. Metabo se retrouve de plus en plus en GSB avec des machines de gamme pseudo-pro et qui ne m'inspirent pas trop confiance. Peut-être que Makita va chercher à occuper ce terrain-là aussi note bien, mais pour l'instant (et pour ce que j'en sais) ils restent plus 'pros' que Metabo.

ericvda4 Ven 26 Fév 2016 - 10:27

Coté machine et GSB il est certain que l'ensemble des machines ont le même soucis.
J'ai pris le temps de faire plusieurs GSB France et Luxembourg, pour voir le jeux latéral de toutes les machines présente quand on descend la bloc moteur/lame comme pour couper et l'on voit que le jeux est là chez toute ! Pourtant des machines neuves, non utilisé et avec quelques clients qui ont pu faire le meme test, juste baisser le bloc moteur/lame.

Une seule semblait avoir moins de jeux, mais elle est arrêté et remplacé par une autre qui au vue de son prix et sa conception va rejoindre toutes les autres imprécises.

Ainsi découper sans besoins de précisions important pas de soucis. Faut juste revoir les choses coté des lames.

Mais vouloir faire plusieurs découpes qui doivent avoir une précision au mm près, là soucis…
C'est bien la différence que l'on va avoir entre le grand public et les machines Pro…
C'est bien cela qui m'énerve. Plutot que d'avoir un laser, un éclairage, et autres gadgets, avec des effets esthétiques, je trouve qu'il serait plus judicieux de faire des machines simples mais solide !

Donc en effet l'aspect radiale rajoute au jeu.

Ainsi etre rationnel.
Tout le monde n'a pas besoin d'une extreme précision.

**Roland** Ven 26 Fév 2016 - 10:36

Bonjour et merci de ton message.
Je suis globalement d'accord avec toi sauf que cela peut être intéressant d'avoir la possibilité de faire des découpes supérieures aux 100-150 mm que permettent les non-radiales. Je parle de découpes précises sans avoir à retourner la planche.
Ensuite, certainement qu'une non-radiale à bas prix aura autant de jeu (sinon plus) qu'une radiale d'une grande marque ... enfin, je pense !!!
De toutes les machines que tu as vu, y avait-il la Metabo et la Makita ? Le quincailler local possède une "petite" Bosch et la grosse Makita (1216). Cette dernière respire la santé !!!
Merci et bonne journée.
Roland.

ericvda4 a écrit:Coté machine et GSB il est certain que l'ensemble des machines ont le même soucis.
J'ai pris le temps de faire plusieurs GSB France et Luxembourg, pour voir le jeux latéral de toutes les machines présente quand on descend la bloc moteur/lame comme pour couper et l'on voit que le jeux est là chez toute ! Pourtant des machines neuves, non utilisé et avec quelques clients qui ont pu faire le meme test, juste baisser le bloc moteur/lame.

Une seule semblait avoir moins de jeux, mais elle est arrêté et remplacé par une autre qui au vue de son prix et sa conception va rejoindre toutes les autres imprécises.

Ainsi découper sans besoins de précisions important pas de soucis. Faut juste revoir les choses coté des lames.

Mais vouloir faire plusieurs découpes qui doivent avoir une précision au mm près, là soucis…
C'est bien la différence que l'on va avoir entre le grand public et les machines Pro…
C'est bien cela qui m'énerve. Plutot que d'avoir un laser, un éclairage, et autres gadgets, avec des effets esthétiques, je trouve qu'il serait plus judicieux de faire des machines simples mais solide !

Donc en effet l'aspect radiale rajoute au jeu.

Ainsi etre rationnel.
Tout le monde n'a pas besoin d'une extreme précision.

**Roland** Ven 26 Fév 2016 - 10:41

Je viens de relire ton message plus attentivement ... cheers

.
Si je classe la Makita LS1018 dans la gamme "pro" et la Metabo KGS 254 dans celles de "GSB", tu es d'accord ?
Roland.

ericvda4 a écrit:

Mais vouloir faire plusieurs découpes qui doivent avoir une précision au mm près, là soucis…
C'est bien la différence que l'on va avoir entre le grand public et les machines Pro…

**frelon** Ven 26 Fév 2016 - 10:59

salut ,
pour ma part j'ai une elektra beckum ( la meme que dans le lien, mais en meilleur etat !)
https://surplex-res.cloudinary.com/images/c_fit,d_no_image.png,f_auto,h_700,q_80,w_940/i_00313048/ELEKTRA_BECKUM_KGS_300_Scie__couper_et_trononner.jpg

j'en suis plus que satisfait, elle est tres robuste, précise, et relativement compact, par contre hauteur de coupe limité mais on y gagne en précision.Pour les autres marque cité je te déconseille la makita pour du travail précis, pour en avoir travaillé avec au boulot, je peux te dire que c'est pas top , par contre du coup t'as plus de hauteur de coupe.
sinon pour couper les tablettes, personellement je fait ca a la scie sauteuse, c'est plus facile a manier et puis c'est rare qu'un ebrasement de mur soit droit a 100%, donc il faut toujours peaufiner ? autre avantage, les lames de scauteuse sont plus facilement changeables Wink

p.s; je connais des menuisiers qui travaillent avec la kapex de festool, apparament niveau précision c'est pas terrible non plus...mais bon,c'est de toute facon un autre budjet affraid

( non justifié?!... )

ericvda4 Ven 26 Fév 2016 - 11:04

La seule pas vu en GSB c'est Makita.
Pour le reste c'était les Metabos que l'on voit habituellement.

Coté Jeu…
Jeu contasté dans les 6 enseignes différentes. Leroy, Casto, Brico, Baumarkt, Hela et Batiself.
Pourtant je suis loin d'avoir une force de fou. Le jeu n'est pas énorme, d'1/2 mm à 1,5 mm à droite et idem à gauche. Ce qui fait au minimum 1mm et au maxi 2,5 à 3 mm.
Donc à imaginer après des centaines et milliers de découpes …

**averell** Sam 27 Fév 2016 - 20:28

Moi j'ai celle-ci depuis 2 ans

Conseil sur scie à onglet, radiale ou pas ! Ryobi-scie-a-coupe-d-onglet-radiale-1200-w

payée 350€ en gsb

J'en suis très satisfait.

Avantage indéniable, l'encombrement nettement moindre que n'importe quelle scie radiale a onglet équivalente.
En effet, les rails sont fixes et au se trouvent au dessus du plateau de découpe. Ils ne coulissent pas vers l'arrière, un peu comme une kapex.

La scie a connu un usage soutenu et elle marche comme au premier jour.

**meles** Dim 28 Fév 2016 - 9:59

Hello, John Peters utilise la Hitachi C10FCH (non radiale) de chez hitachi avec satisfaction pour faire de l'encadrement, on trouve la non radiale ici

Sinon, la radiale premier prix est peut être a étudier : C8FSE mais on doit être dans les gamme des scies à 350€en 8 pouces.

@+

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