choix entre une perceuse d'étabi et une fraiseuse d'étabi

Bonjour, je suis en train de me décider à investir dans une bonne perceuse d'établi et je me demande si je ne fais pas l'erreur de ne pas pousser le bouchon pour franchir le pas d'une fraiseuse d'établi qui si j'ai bien compris
-non seulement me permet de percer comme la perceuse mais avec plus de flexibilité grace à la table X Y
-offre de nombreuses autres possibilités pour travailler sur du métal tendre (si j'achète une fraiseuse accessible donc pas industrielle)

Quel est l'expérience des nombreux membres du forum?

Merci de vos conseils, Fred.

C'est sûr qu'une fraiseuse est du plus grand intérêt.
Stan

Bonsoir,
Personnellement j'ai la chance d'avoir les deux. Une fraiseuse grâce à sa table croisée permet d'avoir une bien meilleure précision dès que l'on doit faire des perçages à distances précises.
Faire un tracé au marbre et un pointage avant perçage est rarement aussi précis que les déplacements de la table.
En occasion on trouve des fraiseuses pas trop chères (au prix de chinoiseries neuves). J'ai trouvé une Cincinnati sur LBC.
Cdlt

Bonsoir Fredvallée,
Bonne question que je me suis moi même posée il n'y a pas longtemps. J'ai finallement opté pour une perceuse fraiseuse Cincinnati PF32 trouvée sur LBC. Trés bon étatn
, mais sans equipement. J'ai galéré au début pour comprendre de quels équipements j'avais besoin, notamment entre attachement type SA30 ou cône morse, quel type d'étau pour être cohérent avec les capacités de la machine.
Bref, au résultat, c'est un bon choix si l'aspect financier n'entre pas trop en jeu ou si tu as vraiment l'intention de faire du fraisage sur de l'acier. Sinon, une bonne perceuse sensitive est nettement moins onéreuse à diamètre de perçage equivalent.
Mais attention, pour le bois et l'alu, les vitesses des perceuses fraiseuses dépassent rarement 3000 tr/mn (3200tr/mn pour la PF32), et tu auras du mal à travailler avec une bonne vitesse de coupe sur les petits diamètres. Avec une défonceuse à bois, tu peux fraiser de l'alu ou autre métal léger avec des vitesse jusqu'à 20 000tr/mn.
Enfin, la mise en oeuvre de la perceuse fraiseuse est plus laborieuse qu'une perceuse sensitive. C'est toujours le même dilemme: choisir entre vitesse de mise en oeuvre et précision.
Bonne réflexion....

Salut,

Je viens de voir qu'il y a une promo sur une perceuse fraiseuse de taille moyenne chez M&P (vu sur le catalogue papier) 1500€ au lieu de 2000€

http://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ntk=p_SkuGroup_ID&Ns=p_Code_Article_METP&N=16038+25459+4292876572+14208&Ntt=0012101004&Titre=perceusefraiseuse-courroies-20mm-32mm&Marque=otmt

++
David

Bonsoir

David : elle est à colonne cylindrique ! c'est moins mieux qu'une à colonne prismatique ! faut peser le pour et le contre !

à + Lulu

Lulu 21 a écrit:
Bonsoir

David : elle est à colonne cylindrique ! c'est moins mieux qu'une à colonne prismatique ! faut peser le pour et le contre !

à + Lulu

Salut,

Ah oui, j'avais pas vu ... 1000€ de plus pour la version a colonne prismatique ... ça fait mal  

Tout dépend si tu cherche une perceuse qui peux faire un peu de fraisage, ou une fraiseuse qui tienne la route ...

++
David

Je ne sais pas qu'est ce qui vous chagrine car une colonne de 115 mm de diamètre n'est pas prête de plier.
Autrefois j'ai beaucoup utilisé une fraiseuse/perceuse cincinnati en fraiseuse et elle avait une colonne cylindrique qui ne m'a jamais posé de problème. Ce qui compte ce n'est pas le type de colonne mais son attachement au socle.
Stan

bonjour,
moi je dirait que vu les forces d'usinages latéral, vaut mieux avoir une colonne prismatique qu'une cylindrique qui pourrait avoir tendance a se "vriller"
enfin plutôt la partie soutenant la broche qui pourrait avoir tendance a "tourner la tete "

enfin je me suis compris

Un cylindre constitue la géométrie la plus apte à résister au vrillage.
Vues les forces en présence je pense moi que c'est une pure hypothèse sans fondement.
Stan

Si je puis me permettre, le probleme du fraisage avec une colonne cylindrique n'est pas un pb de résistance mécanique, vu les capacités modestes de fraisage. La difficulté est due à l'impossibilité de conserver la référence géométrique en xy quand on modifie l'axe z. En effet, monter ou descendre la tête sur la colonne cylindrique fait pivoter la tête autour de la colonne. Je crois que certains sur ce forum ou ailleurs ont monté des systèmes de calage. Pour moi, on passe alors dans une autre catégorie que le pb posé par fred.

Ty Coat a écrit:Si je puis me permettre, le probleme du fraisage avec une colonne cylindrique n'est pas un pb de résistance mécanique, vu les capacités modestes de fraisage. La difficulté est due à l'impossibilité de conserver la référence géométrique en xy quand on modifie l'axe z. En effet, monter ou descendre la tête sur la colonne cylindrique fait pivoter la tête autour de la colonne. Je crois que certains sur ce forum ou ailleurs ont monté des systèmes de calage. Pour moi, on passe alors dans une autre catégorie que le pb posé par fred.

Il ne faut pas généraliser. Tout dépend de la machine. Moi j'ai un combiné EMCO avec la fraiseuse montée sur colonne cylindrique et la tête est parfaitement guidée dans son mouvement de monte et baisse.
D'ailleurs la plupart du temps on ne bouge la hauteur de la tête que dans la préparation du travail pour ajuster sa hauteur en fonction de la hauteur de l'objet sur la table, et on n'agit pour les passes que sur la descente de la broche elle même car on dispose d'un volant avec graduations pour cela.
Une machine ne s'achète qu'en inspectant en détail toutes ses fonctionnalités et non pas sur des généralités et avec des à priori. Certes il faut éveiller l'attention du futur acquéreur s'il n'a pas une bonne connaissance du métier.
Stan

Ty Coat a écrit:Si je puis me permettre, le probleme du fraisage avec une colonne cylindrique n'est pas un pb de résistance mécanique, vu les capacités modestes de fraisage. La difficulté est due à l'impossibilité de conserver la référence géométrique en xy quand on modifie l'axe z. En effet, monter ou descendre la tête sur la colonne cylindrique fait pivoter la tête autour de la colonne. Je crois que certains sur ce forum ou ailleurs ont monté des systèmes de calage. Pour moi, on passe alors dans une autre catégorie que le pb posé par fred.

Salut,

Oui, tout à fait, j'avais ce pb avec le HQ400

D'ailleurs la plupart du temps on ne bouge la hauteur de la tête que dans la préparation du travail pour ajuster sa hauteur en fonction de la hauteur de l'objet sur la table, et on n'agit pour les passes que sur la descente de la broche elle même car on dispose d'un volant avec graduations pour cela.

Pas si sur ta pièce tu passe d'un mandrin à pince avec fraise de 6 par exemple, donc montage très court, et que sur la même pièce tu dois faire un perçage avec un foret de 16 ... il n'y a pas assez de course pour n'utiliser que la descente du fourreau, tu est forcé de remonter la colonne et de refaire ton 0, car ça bouge toujours un peu .... et sur une Chinoise, c'est même "un peu beaucoup" !

Je pense qu'il faut voir ce genre de machine comme une perceuse permettant quelques opérations de fraisage, non comme une fraiseuse à part entière.

Perso, je n'aime pas du tout le principe d'un fourreau sur une tête de fraiseuse, c'est pratique c'est sur, mais c'est une source de perte de rigidité.

++
David

Ty Coat a écrit:Si je puis me permettre, le probleme du fraisage avec une colonne cylindrique n'est pas un pb de résistance mécanique, vu les capacités modestes de fraisage. La difficulté est due à l'impossibilité de conserver la référence géométrique en xy quand on modifie l'axe z. En effet, monter ou descendre la tête sur la colonne cylindrique fait pivoter la tête autour de la colonne. Je crois que certains sur ce forum ou ailleurs ont monté des systèmes de calage. Pour moi, on passe alors dans une autre catégorie que le pb posé par fred.

en fait c'est ce que je voulai dire par la

Merci pour vos avis et expériences sur le sujet.

J'ai compris en tout cas que l'échelle de prix pour avoir une perceuse fraiseuse qui tienne la route est environ 2 à 2,5 fois le prix d'une perceuse d'établi pas trop ridicule comme la optimum garantie à moins de 2/100 de faux rond sur l'axe de rotation (ou équivalent).
Assez logiquement on n'a rien sans rien et si on veut non seulement avoir un course verticale sans jeu (perceuse) mais aussi un mouvement x et y et une conservation des références quand on change d'outil alors les prix grimpent, la taille de la machine aussi.
Peut être que je vais d'abord apprendre à fraiser l'alu avec ma défonceuse pour commencer et faire des jolis trous avec ma perceuse ;-).

Fred.

Salut,

Ou retaper une occas

http://www.metabricoleur.com/t4432-restauration-fraiseuse-syderic-sf120ub-terminee

http://www.metabricoleur.com/t2247-syderic-2330

++
david

dh42 a écrit:
Pas si sur ta pièce tu passe d'un mandrin à pince avec fraise de 6 par exemple, donc montage très court, et que sur la même pièce tu dois faire un perçage avec un foret de 16 ... il n'y a pas assez de course pour n'utiliser que la descente du fourreau, tu est forcé de remonter la colonne et de refaire ton 0, car ça bouge toujours un peu .... et sur une Chinoise, c'est même "un peu beaucoup" !

Je pense qu'il faut voir ce genre de machine comme une perceuse permettant quelques opérations de fraisage, non comme une fraiseuse à part entière.

Perso, je n'aime pas du tout le principe d'un fourreau sur une tête de fraiseuse, c'est pratique c'est sur, mais c'est une source de perte de rigidité.

++
David

Dans ce cas tu pointes tes trous en fraiseuse et tu perces en perceuse.
Je me place dans la situation d'un amateur qui n'a pas les moyens ni la place d'avoir un atelier de production en mécanique et il resterait la question si tout cet équipement serait rentable. Il y a des ateliers de mécanique  qui manquent de travail.
Stan

stanloc a écrit:

Dans ce cas tu pointes tes trous en fraiseuse et tu perces en perceuse.

Stan

Tour à fait d'accord

Re

Dans ce cas tu pointes tes trous en fraiseuse et tu perces en perceuse.

Et tu remonte le tout sur la fraiseuse pour finir les alésages que tu viens d'ébaucher au foret .. ou tout simplement pour finir le reste de la pièce.

++
David

@ DH42 ; quand on voit le genre de machine que tu as dans ton atelier, c'est sûr qu'une perceuse/fraiseuse à colonne cylindrique ne peut pas te plaire. Mais il faut de tout pour faire un Monde.
Stan

stanloc a écrit:@ DH42 ; quand on voit le genre de machine que tu as dans ton atelier, c'est sûr qu'une perceuse/fraiseuse à colonne cylindrique ne peut pas te plaire. Mais il faut de tout pour faire un Monde.
Stan

Re

Disons que c'est justement la partie fraiseuse du HQ400 qui m'a gonflé et m'a incité à acheter la Z1 ; la partie tour du HQ, ça allais, mais la partie fraiseuse c'est vraiment très limité même s'il va de soit qu'on arrive toujours à trouver une solution.

Comme toujours ça dépend de ce que tu veux faire ; le HQ400 m'allait bien tant que je fraisais de l'alu, mais pour l'acier c'est nettement moins drôle, et la moindre pièce prends un temps infini à faire,  sans parler de la taille limitée de la machine. ( et puis, bon, une Z1 complète en état de marche et avec les vis à billes pour 300€ ça ne se refuse pas !! même si j'en ai ch*** pour la mettre dans l'atelier )

++
David

Bonsoir

ça y'ai ! on entre dans une conversation qui ne mènera à rien ! y'a les pour et les contre !

j'ai bien plus petit que david ! et je ne suis pas pour une fraiseuse à colonne cylindrique pour du fraisage !

parce que pour moi il est plus facile de dégauchir un étau (entre autre) par rapport à la broche que l'inverse : dégauchir la broche
par rapport à l'étau !

maintenant, les pour des fraiseuses à colonne cylindrique montré ce que vous réalisez avec , afin que je change d'avis !

à + Lulu

N'importe comment pour moi ce n'est pas la "machine qui fait la pièce", c'est le gars qui est devant.
Stan

stanloc a écrit: c'est le gars qui est devant.
Stan

Celui qui regarde ou qui tourne les manivelles ?
car sur ce type de fraiseuse, très peu sont équipé d'avances automatique (même si ça existe !)

à + lulu

car sur ce type de fraiseuse, très peu sont équipé d'avances automatique (même si ça existe !)

Celles qui on fait un tour par chez C.phili en ont

Sur le HQ j'avais fait une avance électrique sur le X avec un moteur d’essuie-glace et un vario à transistor "maison", ça changeait bien la vie !

++
David