Dispositif de demarrage automatique

Ty Coat a écrit:

Et avec cela, est ce que cela peut marcher? et comment le connecter?

Ty Coat

Oui ça marche très bien : c'est avec ça que j'ai fait ma commande d'aspirateur. Il faut juste intercaler un relais type chauffe-eau (10€ sur LBC) pour alimenter l'aspirateur (en plus, ça permet d'avoir aussi un fonctionnement manuel autonome de l'aspirateur ).
Je fais un schéma des que possible

A+
Fred

Re

On peut très bien réaliser la chose avec des relais maître/esclave comme l'indique Ty Coat. On peut aussi faire avec de simples relais.

L'idée serait de doter chaque machine d'un simple relais électromagnétique raccordé directement au moteur (*). Lorsque la machine tourne, le relais colle. Tous les contacts de ces relais sont mis en parallèle pour créer une sorte de "ligne pilote", le tout agissant sur un relais K1 temporisé à la retombée qui commandera ton aspiro :



(*) j'imagine que tu es en triphasé, non ?

Qu'en penses-tu ?

Bonjour James17,

Ce serait super si tu pouvais pster un schéma. Merci d'avance.

@ Calamentran, merci pour ta réponse. Oui je suis en triphasé. Peut être faut-il utiliser ce Module du même type que l'autre Kino mais semble-t-il adapté au triphasé.

C'était l'idée que j'avais au départ et qui m'a fait installer en parallèle de l'alimentation des machines fait passer un cable 2 conducteur pour la ligne pilote. J'hésite a poursuivre dans cette voie car il me faudrait brancher les modules aux bornes des differents moteurs: Sar, toupie, Scie format et R/D. Or elles sont encore sous garantie et j'imagine mal Felder voir cela d'un bon oeil en cas de panne.

L'autre solution serait de mettre le relais que tu mentionne plus haut, relais de courant RM17JC00MW, pour détecter le passage de courant dans une des phases de chaque moteur, directement sur mon tableau principal. Cela me permettrait de garder les cables déjà passés pour mettre des switch sur les guillotines de façon à ne pas mettre l'aspi en fonction si une guillotine au moins n'est pas ouverte. ( je suis tete de linotte ) et arrêter l'aspi à la fermeture de la guillotine de la machine concernée aprés son arrêt. Qu'en penses tu?

Ty Coat

Ty Coat

Re

Ty Coat a écrit:J'hésite a poursuivre dans cette voie car il me faudrait brancher les modules aux bornes des differents moteurs: Sar, toupie, Scie format et R/D. Or elles sont encore sous garantie et j'imagine mal Felder voir cela d'un bon oeil en cas de panne

James17 devrait effectivement faire un bout de schéma mais je crains que dans les deux cas, relais ou maître/esclave, il faille "piquer" l'information "marche" quelque part au niveau de chaque machine ...

Il faut continuer à y réfléchir, mais la solution "relais de courant" me semble la moins intrusive.

Nota : Je suis plutôt métallo (pour le bois, je me sers des machines de mon frangin) ... mais que signifie Sar ?

SAR= Scie à Ruban, c'est bête, mais au début , il y a quelques mois j'ai aussi cherché. Alors tu es tout excusé.

Calamentran a écrit:Nota : Je suis plutôt métallo (pour le bois, je me sers des machines de mon frangin) ... mais que signifie Sar ?

Scie a Ruban en fait.

@+

Calamentran a écrit:Bonjour

fazer a écrit:Bon apparemment y a pas d'électricien sur Meta !!!!

Si si ... il y en a au moins un ...

Mais je ne comprends pas complètement la question (les liens que tu donnes n'aboutissent pas).

Avec quel relais comptes-tu réaliser la fonction ? Soit avec un relais de courant à entrées multiples comme le STW 1K ou un relais de courant commun à toutes tes machines ?

En relais commun, tu peux utiliser le relais de courant RM17JC00MW (à tore intégré) de chez Schneider Electric ou celui-ci de chez Crouzet (en fait c'est la même fabrication) :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/507358/Relais-de-controle-courant-24-240-V-ACDC-1-inverseur-gamme-de-mesure-2-20-A-Crouzet-84871122-MIC

Merci de préciser ... Je peux te faire un bout de schéma avec tes choix.

A te lire ...

Bonsoir
j'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA .Le commercial de felder ma dit qu'en plus il fallait un relais pour que l'installation fonctionne mais il ne savait pas lequel
C'est ce relais  que je cherche
Pour le schéma je suis aussi preneur

Calamentran a écrit:Re

Ty Coat a écrit:J'hésite a poursuivre dans cette voie car il me faudrait brancher les modules aux bornes des differents moteurs: Sar, toupie, Scie format et R/D. Or elles sont encore sous garantie et j'imagine mal Felder voir cela d'un bon oeil en cas de panne

James17 devrait effectivement faire un bout de schéma mais je crains que dans les deux cas, relais ou maître/esclave, il faille "piquer" l'information "marche" quelque part au niveau de chaque machine ...

Il faut continuer à y réfléchir, mais la solution "relais de courant" me semble la moins intrusive.

Nota : Je suis plutôt métallo (pour le bois, je me sers des machines de mon frangin) ... mais que signifie Sar ?

En fait, le dispositif est au tableau, et surveille une phase commune à toutes les machines, en amont des disjoncteurs dédies à chaque machine (le tableau de l'atelier est protégé en amont par interrupteur différentiel et disjoncteur.)
A+
Fred

Bonjour à tous

Même système que James17 surveillance avec un relais ED180 de Hager

A+

Bonjour Moselle et bonjour à tous,

En regardant la notice du relais Hager ED 180, je vois que le déclenchement nécessite 3A. or avec une scie à ruban triphasée, on doit guère dépasser 1A, avec un pic de démarrage de peut être tout juste 3A. Ca risque de jouer au yoyo! Pour une R/D c'est peut être différent, le couple demandé est sans doute plus élevé à vide vu la vitesse, idem pour la toupie ou scie format. Et toi, Qu'est ce que tu as comme machine branchée sur ce relais?

Ty Coat

bonjour à tous

J'utilise le ED180 avec des machines en mono donc pas de pb
les deux machines sont une RD et une TS de Hammer


A+

Calamentran a écrit:Bonjour

fazer a écrit:Bon apparemment y a pas d'électricien sur Meta !!!!

Si si ... il y en a au moins un ...

Mais je ne comprends pas complètement la question (les liens que tu donnes n'aboutissent pas).

Avec quel relais comptes-tu réaliser la fonction ? Soit avec un relais de courant à entrées multiples comme le STW 1K ou un relais de courant commun à toutes tes machines ?

En relais commun, tu peux utiliser le relais de courant RM17JC00MW (à tore intégré) de chez Schneider Electric ou celui-ci de chez Crouzet (en fait c'est la même fabrication) :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/507358/Relais-de-controle-courant-24-240-V-ACDC-1-inverseur-gamme-de-mesure-2-20-A-Crouzet-84871122-MIC

Merci de préciser ... Je peux te faire un bout de schéma avec tes choix.

A te lire ...

Bonsoir
j'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA .Le commercial de felder ma dit qu'en plus il fallait un relais pour que l'installation fonctionne mais il ne savait pas lequel pale
C'est ce relais  que je cherche
Pour le schéma je suis aussi preneur Very Happy

@+ JG

Bonsoir

fazer a écrit:j'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA. Le commercial de felder ma dit qu'en plus il fallait un relais pour que l'installation fonctionne mais il ne savait pas lequel. C'est ce relais  que je cherche. Pour le schéma je suis aussi preneur

Pour le relais supplémentaire, je sais de quoi parlait le commercial. Demain matin je trouve un moment pour te faire un schéma.

Re
Ok merci  pour info toute mes futures machines seront en tri
@ j g

Bonjour à tous,

Finallement, je viens de commander directement chez Ziehl le système vendu par Felder, le module de controle pour 8 machines ( j'ai encore de quoi m'équiper!) et 4 bobines. Je n'ai besoin que de trois, mais j'arrivais a un total inférieur à 100€ et ils facturent alors 15 € forfaitaire en plus pour les factures de moins de 100€. Avec une bobine de plus, je suis à 109€ en tout, plus de deux fois moins cher que chez Felder . J'espère recevoir le tout d'ici une dizaine de jours. Je vous en dirai plus alors.
Les bobines seront directement dans mon tableau principal en aval des disjoncteurs de chaque machines. Je vais ainsi pouvoir utiliser les câbles que j'avais prévus pour me connecter sur les moteurs, afin de contrôler l'ouverture des guillotines.

Ty Coat

Bonjour

Ty Coat a écrit:Les bobines seront directement .....

Ces "bobines" sont en fait des transformateurs d'intensité (ou transformateur de courant) TI ou TC en abbrégé..



Attention : lors de l'installation, NE JAMAIS laisser les fils de sortie de ces TI en l'air. Lorsque le courant passe dans le primaire (à travers le trou) si les fils de sortie ne sont pas raccordés, une haute tension très dangereuse (*) va se développer à leurs bornes. Ces deux fils seront donc soit raccordés au relais soit mis en court-circuit.

(*) claquage des isolants et/ou danger pour les personnes

Bonjour à tous,

Merci Calamentran, j'ignorais ce problème de haute tension aux bornes des bobines en l'air. Un hommen averti en vaut deux, je ne vais pas oublier. Peux tu me,confirmer qu'il suffit que la cable d'une seule phase passe dans le trou du TI?

Ty Coat

Re

Ty Coat a écrit:Peux tu me,confirmer qu'il suffit que la cable d'une seule phase passe dans le trou du TI

Je confirme. Deux ou trois tours, c'est pour le cas où le courant nominal du moteur serait inférieur à 1 A.

Bonjour

fazer a écrit:J'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA

J'ai attaqué ton schéma mais il me faut des renseignements complémentaires sur les alimentations électriques de tes machines.

Dans quel cas de figure est-tu ?


Tu peux faire un bout de schéma aussi.

Peux-tu aussi donner le nom et le nombre de machines concernés par l'aspiro ?

A te lire ...

Bonsoir
Merci  topologie en étoile enfin je pense pour le schéma ? Le commercial m'a dit d'acheter des disjoncteurs 16 A courbe d pour la toupie scie, la dégau et pour  l'Af 22 et je pense que l'inter diff. sera un 63A .Je suis dans ma maison en Haute Saône et internet une fois sur cinq  
Amicalement J G

Bonjour

fazer a écrit: Le commercial m'a dit d'acheter des disjoncteurs 16 A courbe d pour la toupie scie, la dégau et pour  l'Af 22 et je pense que l'inter diff. sera un 63A .Je suis dans ma maison en Haute Saône et internet une fois sur cinq  
Amicalement J G

Peux-tu STP faire une photo de ton coffret électrique ?

Et me préciser :
* La toupie/scie et la dégauchisseuse sont en triphasé ou en monophasé ?
* D'après la doc, ton aspiro doit être en monophasé. Quelle est la puissance du moteur ?
* La puissance du moteur de la dégauchisseuse
* La puissance du moteur de la toupie / scie

Remarque récurrente pour les boiseux : dans la plupart des cas, ces machines ne sont pas protégées localement. Un disjoncteur en amont au niveau du coffret électrique ne va protéger le circuit que contre les court-circuits. Il faut aussi protéger ces moteurs contre les surcharges (échauffements). Il y a plusieurs manières de procéder mais le plus simple est d'installer des disjoncteur spécialisés "moteur" du type GV2 qui acceptent les appels de courants de démarrage (comme le ferait un type D) mais aussi munis d'un déclencheur thermique que l'on règle en fonction de la puissance du moteur.

Voici à quoi ressemble un disjoncteur moteur type GV2 :


Merci pour tes réponses
A te lire ...

Bonjour
Les câbles sont tirés et  j'attends tes réponse pour crée le coffret et le dispositif de démarrage de l'aspi.
AF 22 triphasé 3cv
Toupie/scie tri 5.5cv
Degau tri 5.5cv
Amicalement J G

Bonjour

Voici ce que cela donne pour ton coffret :


D1 correspond à un interrupteur différentiel 30 mA. Pour son pouvoir de passage, 32, 40 ou 63 A, il doit être égal au calibre du disjoncteur EDF en amont. Pour la section du câble d'arrivée, si tu me donne la longueur et le calibre du disjoncteur EDF, je peux te calculer la section.

Q1, Q2 et Q3 sont les disjoncteur moteur avec les plages de réglage des thermiques. Avec un bon rapport qualité / prix, tu peux taper ici :
http://www.technic-achat.com/disjoncteur-magneto-thermique-tm2,fr,4,TM2_XX.cfm

Q4 est un disjoncteur Ph/N pour la protection du relayage

KM1 : est le contacteur qui alimentera ton aspiro. Avec une bobine en 230 V tu peux regarder ici :
http://www.technic-achat.com/contacteur-electrique-mc10,fr,4,MC10_XX.cfm

A te lire ...

Bonsoir
Merci pour le schéma
quel modèle pour les disjoncteurs moteurs  et le contacteur?
Le câble est déjà tiré c'est un 5x 10 mm2 sur une longueur de 35m
pour le calibre du disjoncteur EDF en amont • Puissance : 09 kVA  je pourrais te le donner que mardi je ne suis plus dans ma maison en Haute patate
Amicalement J G

Bonjour

Si tu passes par Technic Achats, ça donnerait ceci :


Pour le DD, je suis parti sur un Ith de 63 A

A te lire ...

Re
Ok  il ne faut pas non plus oublié les circuits prises et lumière Je pense que ces un disjoncteur différentiel de 63 A 30ma
et un disjoncteur de 10 A pour la protection du contacteur (qui je pense est le relais dont parlait le Commercial )
Amicalement J G