transformer grenier en chambre

bonjour à tous
je vous explique mon dilem
je dois créer des chambres dans un grenier, mais pour se faire je dois créer un plancher
les poutres sapin font 20 cm de haut sur 3 d'épaisseur et distance entre chaque de 42 cm
le plafond de dessous est en brique platrières
dois je renforcer les pannes ou puis je visser dessus de l'osb en 22 d'épaisseur ?

salut,

les poutres en sapin (pannes) et les briques platrières ont elle qq chose en commun (point de vue portance/resistance, jnctions etc) ?
les poutres en sapin sont elles liaisonnées entre elles ?
comment sont elles ancrées dans le mur.

d'après ta description, on ne peut pas répondre.
je comprends mal qu'il y ait des poutres en sapin, de cette taille, au dessus d'un plafond en briques ...???

++

Salut.

En principe, ce genre de plafond n'est pas tellement conçu pour être porteur.
Les solivettes ne servent qu'à soutenir les briques qui sont suspendues à l'aide de crochets métalliques.
D'ailleurs, si tu montes dessus, tu verras que ça doit être assez souple.

De ce que j'ai pu constater sur divers chantiers, et comme expliqué par chris, les solivettes ne sont prévues que pour soutenir le plafond en briquette via des tiges métalliques ou du fil de fer...

Impossible de savoir si elles seraient suffisamment dimensionnées pour soutenir un plancher dans la mesure ou tu n'indique pas la portée (distance entre appuis).
Une chose est certaine toutefois, un épaisseur de 3 cm est insuffisante pour permettre une fixation convenable des bouts de panneaux au niveau des jonctions (à placer obligatoirement sur une solive).

A mon avis, et sauf contrainte particulière, le plus sage serait :
1 : casser et évacuer le plafond en briquettes
2 : sortir les solivettes existantes et les remplacer par des solives convenablement dimensionnées. le cas échéant, en profiter pour modifier la hauteur d'implantation pour gagner de l'espace exploitable dans les combles aménagés.
3 : poser le plancher et selon les goûts, habiller ou non la sous-face le la mezzanine créée.

bonjour à tous,

si je vous coprends bien, ce type de plafond imite un plafond/plancher voussettes en briques ?

++

bricoleux a écrit:bonjour à tous,

si je vous coprends bien, ce type de plafond imite un plafond/plancher voussettes en briques ?

++

Ah non! Il n'imite rien du tout.  
C'était, (et c'est d'ailleurs toujours) une façon de faire les plafonds suspendus. C'est un peu l'ancêtre du plafond suspendu actuel.

Bonsoir,

Pour moi, c'est impossible de poser un plancher dessus en l'état. Comme dit plus haut, ça sert juste à supporter le plafond.
Si tu crée des pièces, il faudra penser à réaliser un vrai solivage de manière à renforcer ou remplacer l'existant.

++JM

merci pour toutes vos réponses
alors quelques renseignements de plus, effectivement ce sont des solivettes et pas des solives, elles ont une portance de 3m50 maxi
les briques du plafond sont effectivement suspendus par des crochets métalliques
par contre l'option tout casser et tout changer c'est niet, ça me demanderait trop de boulot
je pensais à la rigueur doubler une solivette sur 2 par des demi chevron de 38 x 63
et ensuite posé de l'osb en 18 d'épaisseur
qu'en pensez vous ?

Renforcer une solivette sur 2 avec des 1/2 chevrons, c'est comme si tu ne faisait rien.

A la limite, renforcer toutes les solivettes avec au minimum une planche de 27 mm de chaque côté, ce serait jouable à condition que les planches soient bien liées à la solivette et qu'elles soient de bonne qualité. Et également, mettre des étrésillons entre les solivettes pour les maintenir entre elles et rigidifier le tout.

Tout ça, sans garantie, évidemment.

Re,

Rénover c'est souvent plus cher que de construire, justement face à des problèmes similaires au tien.
J'entends bien que tu es préoccupé par le budget, cependant il faut bien faire, avant tout. Bien faire a un coût.
Par contre, les choses faites à l'économie peuvent grandement déprécier un bien immobilier.
Avec 45cm axe-axe, c'est toutes les solives ou rien. J'ai toujours entendu 33cm axe-axe.
Il faut bien faire ou le plancher sera un vrai trampoline.
A ta place, j'aurais pris l'existant entre deux planches pour limiter l'entre-axe.
Bien entendu, les ajouts auraient été scellés dans les murs porteurs (ce qui n'est pas toujours le cas des plafonds suspendus).
J'aurais mis des entraits entre les solives en quinconce tous les 1500mm.
Avant la pose des plaques d'OSB, j'aurais comblé avec un isolant (vermiculite, ouate de cellulose, laine de bois...)
En matière d'habitation, tu as compris que je pense qu'il ne faut jamais faire les choses à moitié.

++JM

Edit : Chriss a été le plus rapide. En gros on pense la même chose

Bonsoir,

je pense que si l'option "démolir le plafond" est exclu (ce que je comprends),
et que la technique nous dit que les "solivettes"
(ça me fait sourire, parce q'il y avait à Liège, un endroit connu couru qui s'appelait le 'jardin des olivettes")
bon ok .....)(JM : toujours pas de smiley!)
ne sont pas costaudes assez, il ne reste plus, à mon avis, qu'à faire un plancher INDEPENDANT du plafond.
la question est : as tu la hauteur ?

et aussi : qu'en pensent les autres ?

++

J-Max.fr a écrit:Edit : Chriss a été le plus rapide. En gros on pense la même chose

 Tu tiens absolument à mettre deux "s" à mon pseudo.  

Bon, après tout, pourquoi pas

1 "s" vaut donc 42.380 !

Re,

Toutes mes confuses Chrisss je ferai attention la prochaine fois (avec un smiley pour Bernard)

Sous combles, généralement tout l'espace compte.

Faire un plancher au dessus risque d'être compliqué au niveau des descentes de charges.
A mon avis il faut reprendre l'existant, mais dans les règles, et surtout pas à l'économie.

Peut-être que le budget n'est pas là pour mener à bien le projet, ça arrive.
Dans ce cas, mieux vaut économiser que de mettre de l'argent dans une option merdique.

++JM

Salut JM

Faire un plancher au dessus risque d'être compliqué au niveau des descentes de charges.

là, je te suis mal ...

des solives, placées peu au dessus du plafond suspendu, encastrées dans le mur, reportent les charges dans le mur, n plus ni moins.

si on fait trampoline au dessus, le plafond ne bouge pas.
si le plafond a un jour un problème, on peut continuer à faire trempoline!

et on peut sans doute marcher sur le plafond suspendu pour établir le plancher.

là où je te suis, c'est pour l'isolation, mais posée entre les deux ça doit "se faire' comme on dit maintenant.

++

De toute façon, même en supposant qu'il y ait suffisamment de hauteur, refaire un plancher solivé au dessus du plafond donne à peu près le même boulot que de démonter l'ancien plafond pour le refaire sur solives.

bien sur, ma proposition partait du principe que le plafond suspendu te plaisait et que tu voulais le garder !

++

Re,

Bernard, je pensais que tu disais au dessus du solivage existant. J'avais mal compris ton idée.
Effectivement, reprendre dans la maçonnerie est important.

J'aurais plutôt tendance à penser comme Chris (avec un seul "S"), la solution la plus simple est la meilleure.
Par contre, une petite photo montrant l'ancrage du solivage existant dans la maçonnerie
permettrait de donner un avis un peu plus éclairé.

Chez certains constructeurs "préfabriqué" des années 1970, le solivage était juste pris sur un cadre de solives
lui même vissé dans la maçonnerie en atelier. Inutile de dire que ça ne supporte rien du tout
et qu'on est obligé de tomber le plafond si on veut réellement faire quelque chose.
J'espère que ce n'est pas le cas ici.

++JM

Bonsoir

perso, ayant aménagé mes combles en piéces, mon plancher est déssolidarisé des fermettes  sur lequel est accroché le plafon en cancalon( brique)
le plancher est posé sur des bastings (commandé sur mesure) qui reposent sur les murs porteur (8,5 m entre mur)
de mémoire j'ai un vide de 3ou 4 cm entre le dessous du plancher et le haut des fermettes qui soutiennent le plafond
poser quelque chose directement sur les solivettes est une erreur à mon sens, le plafond va se fissurer
un plafond en cancalon n'a auccune flexibilité
si rajout ou modification des solivettes, ne pas oublier de calculer la reprise de charge pour leur dimension
méme si c'est qu'une chambre, il y aura du poids de rajouter au métre carré !

 à + Lulu

JM,

c'est bien ce que je voulais dire : au dessus, et désolidarisé.
comme lulu, qui explique mieux que moi, et surtout, pourquoi.

ps : je pense que l'on devrait TOUJOURS faire ainsi : le plancher subit des charges, variables, donc il bouge .
le plafond est souvent en matériaux raides, qui n'aiment pas le mouvement.

donc, pour moi, et si on peut se le permettre financièrement, 2 surfaces indépendantes.

++

edit : @lulu : tu peux mettre une photo de ce type de plafond, inconnu chez nous ?
et qui m'a valu un blame, parce que 'avais dit "imite" ...

Bonsoir

une brique cancalon a cette forme :



et est suspendu par ce genre de crochet :


les briques sont jointoyées entre elles au platre et en décalé un rang sur deux


j'ai soulever la laine de verre dans mes combles pour montrer comment est accroché un plafond en cancalon

Précisions concernant ce type de plafond
dans le cas d'un pavillon (maison), le plafond est réalisé avant le briquetage de doublage et les cloisons d'un seul tenant
pour celui qui veut démonter je lui souhaite du plaisir et du courage
ne serait ce que d'ouvrir la trémi dans ce genre de plafond n'est pas chose aisée
la sous face de ce genre d'ouvrage est platrer
il est possible de marcher dessus sens probleme (contrairement aux plaques de platre)
par contre il est fortement déconseillé de sauter dessus (le platre n'a auccune élasticitée)

pour l'anectode, mes premiers métres carré de cancalon , je les ai retrouvés sur la dalle, je n'avais pas mis assez de
chochets

  à + Lulu

Bonjour a tous,

Si je peut me permettre, je vais y aller de mon petit commentaire. Ce sujet me parle parfaitement, étant un petit peu de la profession, de part mon père, plâtrier de métier, un vrai depuis ces 14ans, aujourd'hui à la retraite comme la profession d’ailleurs!!
@ Lulu: les briques que tu montre sont d'ancienne génération, aujourd'hui elles sont un peu plus "légère" sans avoir beaucoup évoluées en terme de forme, quand au crochet (droit ou gauche) ils sont différents des tient, avec une forme de "Z" se terminant en pointe et se plantant tel un clous dans les solivettes évoquées dans le sujet.
Un plafond en brique plâtrières et enduit est TRES solides: Une fois sec, on peut marcher dessus (gentiment) sans problème et les crochet pourraient même être coupés que cela resterait possible sur une surface de 10m² ... mais ceci n'est pas recommandé pour autant !! 
Les solivette ne peuvent pas et ne doivent pas recevoir un plancher directement. Si c'est dernière peuvent soutenir le poids du plafond lors de sa fabrication (poids qui disparait en partie une fois sec) et occasionnellement un passage "humain" pour déloger une souris bruyante ... elles ne peuvent contenir un poids quotidien et un passage rythmé !! et ce n'est certainement pas le plafond qui retiendra quoi que se soit. Pire l’élasticité des solivettes sera transmise au plafond par l'intermédiaire de la rigidité des crochets. C'est la fissure assuré et la chute du plafond à long terme.
Je rejoint donc l'avis de la majorité en suggérant de refaire un plancher, digne de ce nom, par dessus en laissant un vide de 5cm (attention à la flexibilité au centre) et de combler par un isolant phonique, pourquoi pas, surtout s’il s'agit de la futur chambre d'un ado au dessus de celle des parents un tantinet expressif   

@lulu: quant à ouvrir une trémie dans ce genre de plafond, cela se fait trés trés aisément, pour peu que l'on sache manier un outil très technique que les gens du métier appel couramment truelle  Personnellement, je laisse cette tache au padre, qui, je vous l'assure n'a besoin que d'une truelle pour faire le passage d'une porte dans uns cloison !! de toute facon s'il se plante, c'est lui qui rebouchera !!

Allez je resiste pas au plaisir de vous montrer 2-3 photo ... maison:jesuisdehors: 





On voit sur celle-ci on voit la mise en place des crochets, par-ci par-là avec au centre un crochet "droit"


dernier rang avant la clef !! avec l'outil qui sert de marteau, de scie, d'arrache clous ...


Et enfin l'enduit

Merci Lulu,
de la peine que tu t'es donnée pour que je comprenne ce qu'est ce fameux plafond, totalement inconnu par ici.
moi, je voyais des briques mises en arc, style voussette, c'est pour cela que j'avais employé le verbe "imite".


merci aussi toutikini, tu complètes et illustre bien ce type de plafond.

je reste étonné de ce choix technique, suspendre à des poutrejes (là je vous fais plaisir...) souples, un plafond par essence rigide.
d'ailleurs, toutikini le dit, par après, les briques tiennent quasiment toutes seules.

une dernière question : est ce un procédé ancien, perpétué jusqu'à maintenant, ou au conraire un procédé moderne, comme les plafonds en Gyproc, suspendus pareillement ?

++

Re Toukini

Mon plafond en cancalon date de 1980, alors sur ça a pue évolué heureusement d'ailleurs !
n'étant pas platrier de métier, la truelle à bout carré (la rigide) je sais la manier sans plus
la truelle (la flexible) pour gobeter le platre au plafond je la manie aussi
j'ai réalisé 3 maisons dans ma vie en briquetage , et ce n'a jamais été mon métier

 Re Bricoleux

 je pense que ce systéme à remplacé l'ancien, le  lattage sous chevron (trés serré) et platre

 il y a encore quelques année le systéme exitait et était utilisé (cancalon), mais par son cout de revient( main d'eouvre)
il a  éte remplacé par le placo platre posé sur fourrure (beaucoup moins fatiguant)
à l'heure actuel les platriers de métier (qui sont apte a effectuer ce genre de travail) sont de plus en plus rare, je dirais
méme en voie de disparition
par contre des plaquistes on en trouve à chaque coin de rue (des bons comme des manches à c...lles)
je ne serais pas étonné que le pére de toukini partage mon point de vue

 à + Lulu

Merci Lulu,

décidément, ce forum est une mine de connaissances.

il me semble que chez nous, on est passé du plafond lattes/platre aux plafonds "modernes", suspendus, ou aux hourdis d'une pièce, ou très fréquemment par poutrains et entrevous (plus tard on a fait des entrevous en polyst., qui a l'air d'être l'équivalent de de ces plafonds en briques platrières suspendues.

la truelle à bout carré (la rigide) je sais la manier sans plus
la truelle (la flexible) pour gobeter le platre au plafond je la manie aussi

comme quoi, tout est un métier !

a +,

et re merci.

Bernard