Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Bonjour,

Je suis justement en séance de rabotage depuis hier, et j'aimerais bien que ça aille plus vite !
Pour que l'avance soit rapide en conservant une bonne qualité, il faut que l'arbre tourne aussi plus vite.
Je crains que l'avance soit calculée en fonction de la qualité de rabotage moyenne attendue par les amateurs.
Aujourd'hui, les concepteurs vouent un culte sans faille au Dieu de la moyenne. Les résultats sont aussi très moyens.  

++JM

Ou que l'arbre soit plus gros...

Ça doit être calculé avec les même formule qu'avec les fraiseuses, avance par dent, épaisseur du copeau etc

Bonjour à tous,

bricoleux a écrit:JP, à se demander pourquoi, sur les machines d'amateurs (qui par définition ne sont pas à la production), on met une vitesse d'avance si grande d'origine.
mieux vaudrait une petite vitesse, celui qui veut aller plus vite modifie !

J-Max.fr a écrit:Je suis justement en séance de rabotage depuis hier, et j'aimerais bien que ça aille plus vite !

Nous sommes d'accord, la vitesse idéale n'existe pas!
Depuis cette amélioration, j'ai pris conscience de l'importance de pouvoir faire varier la vitesse d'avance! De plus comme le précisait Lionel, en reprogrammant l'Altivar je pourrais si je le désire accélérer les cadences au delà des 8m/mn d'origine!
J-M, je pense que nous en avons déjà parlé, mais je ne m'en souvient plus. Qu'à tu comme R/D?
Antoine,
Sur ma bécane c'est un arbre à trois fers de Ø100, et il tourne à 4750tr/mn (contrôlé au tachymètre électronique).
Cdlt
JP

Bonjour JP

Ça te fait une vitesse de coupe (Vc) de 1494 m/min, et une avance par 'dent' (Fz) de 0.56 mm (pour une avance (F) de 8m/min avec 3 fers)

++
David

Bonjour David,
Et merci pour le calcul!

Salut,

Antoine, merci de faire mon travail à ma place!  

Napo, nul besoin de raisonnement inverse: tu n'as pas à refaire le calcul dans l'autre sens, tu peux extrapoler cette valeur des résultats précédemment trouvés. En l’occurrence, 1.4nm pour 170 kilos.

Pour 50 kilos, j'ai donc besoin du couple suivant sur l'arbre de mon moteur: 1.4x(50/170), et cela fait 0.3nm.

Voilà, c'est aussi simple que ça!

++
Lio

Bonjour,

Jean-Paul, j'avais une chinoiserie badgée Feider. En fait je l'ai encore, le gars l'a payée voici un bail,
et n'est toujours pas venu la chercher.  Ça version ancien modèle :


Là je suis sur une Kity, c'est mieux mais j'hésite à la garder :


J'aimerais vraiment un truc plus sérieux genre une A3 ou une Jet JPT, peut-être une Holztech mais les prix sont remontés...

++JM

Totem a écrit:Antoine, merci de faire mon travail à ma place!  

Mais de rien

Bonjour à tous, bonjour J-M,
Certaines Kity étaient, me semble-il, pourvue de deux vitesses d'avances. Est ce le cas pour la tienne? connais tu la valeur de ces avance?

J-Max.fr a écrit:J'aimerais vraiment un truc plus sérieux genre une A3 ou une Jet JPT, peut-être une Holztech mais les prix sont remontés...

Oui, la Holztech FS320 (disponible sous d'autre marque, Ici sur le site du fabricant) à toujours été plus chère, mais il ne s'agit pas vraiment de la même gamme que les JET et Hammer. C'est une R/D plus lourde avec des capacités plus importantes.
A noter que Hammer n'a pas hésiter à moderniser sa gamme A3, alors que l’ancienne était déjà très bien!
Pour la petite histoire... Feider est devenue Feidwood suite à une plainte de Felder pour plagiat! Un commercial me disait qu'ils recevaient des demande de pièces détachées en SAV de la part de certains propriétaires de Feider!
Cdlt
JP

Bonjour a tous,

diomedea a écrit: Feider est devenue Feidwood suite à une plainte de Felder pour plagiat! Un commercial me disait qu'ils recevaient des demande de pièces détachées en SAV de la part de certains propriétaires de Feider!
Cdlt
JP

J'imagine bien la tête du commercial à ce moment là   

A+ Cyril

Bonjour,

diomedea a écrit:Bonjour à tous, bonjour J-M, Certaines Kity étaient, me semble-il, pourvue de deux vitesses d'avances. Est ce le cas pour la tienne ? connais tu la valeur de ces avance ?

A priori, je n'ai pas vu de double-pignon ou de sélecteur.
C'est sûr que ces petites machines, on hésite à les améliorer après coup, l'investissement est discutable.
La kity est tout de même de meilleure facture que la Sino-Feider (c'est pas un exploit), mais reste de petite capacité.
Le bon point c'est qu'elle a l'affuteuse de fers avec.
Je dois donner ma réponse à son propriétaire demain. J'en profiterais pour lui demander si elle a plusieurs vitesses.

++JM

J-Max.fr a écrit:Je dois donner ma réponse à son propriétaire demain. J'en profiterais pour lui demander si elle a plusieurs vitesses.

J'avais compris que tu l'avais déjà!

Bonjour
il y a bien deux vitesses d'avance sur la 636 si s'en est une.(largeur 260)
Il faut enlever le carter des courroies, débrayer l'avance avec le levier idoine et déplacer la petite courroie.
6.5 et 9 m/mn

J-Max.fr a écrit:
Je dois donner ma réponse à son propriétaire demain. J'en profiterais pour lui demander si elle a plusieurs vitesses.

Bon, grillé par Marcantoine57, mais voila un lien : http://kitysurtable.voila.net/636.htm

@+

Merci à tous,

Cela semble bien être une 636, en effet.

++JM

Bonjour à Tous,
Bonjour Jean-Marie,

C'est peut-être le modèle 635 (en 210mm d'utilisation.)
Mais plutôt la 636, en effet.
J'ai rectifié la symétrie horizontale de ta photo.
La flêche indique le levier de changement de vitesses (2) par courroie.
Tu enfonces ou tu tires ce levier pour modifier l'avancement ; plus rapide, tu meurs.

>>>

J'ai eu la 635,
J'ai maintenant la 636... et je bosse avec sans problème.
Les passes ne sont peut-être pas géantes, mais pour un usage amateur c'est d'un rapport qualité/prix imbattable.

Bon achat,
Amicalement,
Renaud

Merci Renaud pour ton retour d'expérience.
La 636 est loin d'être mon rêve, mais à la fois la CNC absorbe beaucoup de mon budget atelier en ce moment.
Ça m'influence vraiment pour demain. Peut-être est-ce une alternative autant convenable que raisonnable.

++JM

... tu sais, moi aussi, je rêve à une machine de prestige.
Mais, mes priorités font que cette kity me permet de travailler sans casser mon cochon.
Nous sommes donc un peu dans le même cas.

Pierre (pili) avait été favorablement surpris du peu de défauts sur la machine de Romain.
Ils l'avaient réglée et retapée à merveille, si tu te souviens bien.

Par ailleurs, elle pourra être revendue ultérieurement au même prix dans quelque temps.
Elle s'entretient facilement et à pas cher ; c'est aussi un argument.
Ex. Je dois changer les roulements >>> 10€

Bonne réflexion,
Renaud

Ps. le fil, ICI.

Re,

Oui Renaud, je m'en souviens très bien.
Sans aller vers une machine de luxe, une milieu de gamme type cabinet me satisferait amplement !
Franchement, quand tu as posé tes mains dessus, tu vois tout de suite que c'est autre chose.
Rien que la longueur des tables d'ailleurs. Quand je serai grand, peut-être...

++JM

Salut J-Max. Qu' entends-tu exactement par type cabinet?

Je pense qu'il parle de ça :


C'est vrai que la longueur des tables fait rêver... mais ces machines obligent a avoir une raboteuse en plus....
Si je devais modifier ma degau, je lui ferai des tables comme celles la !

Re,

On dérive de plus en plus, je suis confus  
En effet, je parle bien d'une R/D monobloc, sans piétement rajouté. Comme la Holztech de Diomedea d'ailleurs.
Et même idéalement une dégauchisseuse + une raboteuse.
De telles machines, c'est plus lourd (ce qui est surtout un avantage), ça vibre moins, ça fait moins de bruit, c'est plus robuste, ça se dérègle rarement,
les tables sont plus longues (ce qui diminue le risque de gauchir les longues planches)...
Bref, et pour terminer le HS là dessus, tous aspects confondus elles sont meilleures. L'encombrement, je composerai volontiers avec !

++JM

Bonjour à tous,
Pour en revenir à ma R/D
J'ai installé un potard  (2.2KΩ 3W) sur mon altivar, mais je n’arrive pas à le faire fonctionner.


Faut il reseter la mémoire, et reprendre la programmation à zéro?
D'avance merci

Bonsoir JP,
J'ai regardé rapidement la brochure commerciale des ATV12,
- l’entrée AI1 doit etre configurée dans l'altivar, l'as tu fait? (il faut trouver le bon menu qui te mènera au paramétrage de cette entrée, Je n'ai pas téléchargé le manuel, je te laisse regardé)
https://i.servimg.com/u/f76/17/92/54/59/atv1211.jpg
- le 5 volt est il présent ?
- Si le 5 volts est OK est ce que la tension varie en AI1 lors que tu tourne le potar, cela doit aller de 0v à 5v.

En espérant que cela t'aide un peu

Essaye de démarrer ton altivar quand ton potentiomètre est à 0. Une fois démarré il se peut que l'altivar réponde au variations du potar.

Ça m'est arrivé. En fait c'était sur un hacheur et non un variateur de fréquence ( puisque cc ) mais on ne sait jamais! Il y a peut être ici aussi une sécurité qui empêche de démarrer à fond.

Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses, mais je n'ai pas réessayé depuis!
Les congés approchent!
Je vais bientôt pouvoir reprendre la suite de ce fil...
En attendant que Napo ne se manifeste à nouveau, voici quelques images de ce que je projette de faire pour améliorer le relevage des tables:





La version "définitive"


Notez la disparitions du volant et du levier d'embrayage, le remplacement des trois capots de protections du mécanisme des tables et du palier avant par une seule et même pièce, et de l'apparition de vérins à gaz.




Le boitier de commande déporté va être supporté par un mat en tube d'acier surmonté d'un bras articulé (déjà réalisé):


J'ai pu me faire plier une tôle d'acier de 3mm pour relier les tables entre elles, un peu à l'image de cette Minimax:

J'ai remarqué que ce type de machines modernes, n'étaient plus prévues pour recevoir de mortaiseuses, et donc n'ont plus de prolongement en bout d'arbre pour le mandrin. J'avais un moment envisagé de scier l’arbre de la mienne, mais il n'est pas impossible que je le fasse...
Question: Je remarque que sur les nouvelles Hammer A3.41, A3.31, A3.26, leurs tables ne sont pas reliées par une telle pièce, comment sont elles solidarisées pour être levées ensembles? De plus je n'arrive pas à voir s'il y a des ressorts ou vérins... Est ce qu'un possesseur d'une de ces machines pourrait m'en dire plus?


Reste quelques essais à effectuer avant de valider le système de levée des tables, car je ne connais pas les caractéristiques complètes des vérins (récup').
Ce sont des Stabilus LIFT.O.MAT ref:4118Z 0700N 166/04 F28, je n'ai rien trouvé sur ces modèles, la référence laisse supposer qu'ils ont une force de 700N.
Cdlt
JP