Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Bonjour Baddabock,
Juste par curiosité, pourrais tu faire quelques photos du système de réglage de la hauteur de passe de la table de la dégau? J'avoue que le principe m'intrigue...
Cdlt
JP

Bonjour,
 

Baddabock 27 mars 2013 a écrit:Mon problème c'est qu'elle est en 380v et je ne possède point le triphasé chez moi, et je souhaite la mettre en 220v

 

Bricoleux 30 mars 2013 a écrit:
je suis ce fil parceque je suis étonné du nombre de conversations où l'on traite de la manière d'utiliser un moteur tri en mono.
je ne suis pas sur qu'un fil se soit terminé par "super. ça marche parfaitement". ou alors j'ai loupé des choses.
pour l'instant, j'en reste à l'impression suivante : " oui, c'est faisable. avecun condensateur, avec un variateur, en changeant le moteur (évidemment) ", et je vais encore suivre ce fil jusqu'au bout, en espérant bien sur à Baddabock une cri de victoire final.

  

Baddabock 30 mars 2013 a écrit:
Utilsation, c'est une machine qui sert énormément, car j'ai vraiment pour habitude de partir de plots et faire mes meubles, sols... pour l'exemple, ici tout est en chene massif, même la cuisine secondaire au sous sol, mes meubles d'atelier, notre cuisine, et il y a en cours un appart à rénover/créer donc 70m² de parquet en 22mm, 2 escaliers, 1 cuisine et j'en passe, tout cela en max 6 mois. La machine va tourner  le bois attend

 

Baddabock 25 nov 2013 a écrit:Bon allez on change de projet, donc mise en vente sur le b.coin

 
 
le bois attend toujours ....
 
... et ce ne sera pas encore cette fois qu'une transformation tri==>mono aboutira.
 
bonne vente sur LBC!
 
++

Diomedea, on s'occupe de ça mais la on arrive sur notre chantier de rénovation, alors dimanche je m'en occupe.

Sinon pour la transfo rien n'est clos, car il peut y avoir revirement  

Et j'ai d'autres machines en stock....

A suivre

Bonsoir, Diomedea, si ça peut répondre à ta question







Photos prises à expobois en 2011, en gros, on peut voir que Lurem ne fait toujours pas de miracles... et nous a pondu un montage plutot archaïque... Un charnière inclinée de tables à ouverture papillon sert a régler la prise de passe... surmontée d'une charnière horizontale pour que la table se relève perpendiculaire à la machine
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ;)J'ai l'impression que dans leur chant du cygne ils ont essayé de caser leur pièces de machines antérieures, déjà amorties, pour faire du neuf avec du vieux avec beaucoup d'imagination. En tout cas pour le coup, je ne suis vraiment pas sur que ce soit un modèle de précision, surtout quand on voit la gueule de l'appui de table côté opposé aux charnières...

Bonjour à tous les deux,
Et merci.
C'est bien ce que je pensais, cette machine à gardée le système à pans inclinés des anciens modèles. Je savais déjà qu'ils avaient conservé la carcasse en alu de la RD31, mais je ne voyais pas trop comment il avait "bidouillé" pour permettre une levées des tables parallèles. Cette configuration n'est pas nouvelle, on la retrouve sur des machines anciennes.
Cdlt
JP

Bonjour Diomedea, c'est vrai que le principe du pan incliné pour le réglage et au dessus d'une charnière horizontale pour l'ouverture n'est pas super logique, néanmoins, c'est le système que j'ai sur ma vieilles Dubus ideal 410, par contre, moi il s'agit de pan inclinés usinés précisément, la le pan incliné étant une barre rectifiée, il faut un système pour éviter tout mouvement de rotation autour de cet axe, et c'est la que ça se corse avec leur système je pense, je serais curieux de virer le carter en tôle pour voir comment ils ont réglés ce soucis, mais c'est vrai une approche assez particulière que d'utiliser ce système, à l'heure ou une table à parralélogramme reste parmis les architectures les moins complexes pour un relevage des tables parralèle, quand on voit sur les Holzprofi etc même de vulgaires morceaux de plat soudés sur les axes et des vis en guise d'axe fonctionnent plutôt bien...

Bonsoir Baddabock ,

Petit UP!

Je viens de voir ta machine à vendre sur LBC;

Je te souhaite une bonne transaction.

Amicalement

JP

Bonne vente
A ce prix, pour une machine neuve, je pense que ça va le faire...
Perso, si ce n'était pas si loin et si je ne venais pas d'acheter ma kity 639, je n'aurais pas hésité...

Merci les gars  

j'ai pas mal d'autres machines en vente comme mon passage en tri est abandonné et quand j'ai de bonnes opportunités je passe sur des machines séparées en mono. D'où la vente, aussi de mon combiné Lurem en mono  

Bon bah voilà machine opérationnelle et qui va restée dans mon atelier  

Variateur installé et opérationnel en partie, car on va améliorer avec l'ajout de certaines fonctions, AU et commandes déportées...

Dès que c'est au propre je vous montre les éléments

non vente annulée suite à mes essais réalisés après son passage en 220v. C'est une belle machine  

J'avais le choix de revendre la Lurem et une autre machine pour partir sur une Hammer mais il faut s'avoir s'adapter aux opportunités  

Et voilà enfin la fin du fin.

Cette machine est donc restée dans mon atelier, son moteur est passé en 220 tri (couplage en triangle) et alimenté par un variateur de fréquence de marque allemande KEB modèle COMBIVERT F5 D10 version 3cv (2.2kw)
trouvé sur LbC et qui grâce au vendeur, un pro du variateur   a réalisé les paramétrages de sécurité, d'arrêt, et avait déjà réalisé le câblage de la protection! Donc la Lurem a été modifée au strict minimum (couplage moteur) de facon a ce qu'elle puisse repasser en 380v très facilement...... si une mouche venait à me piquer et que je veuille m'en séparer   

Au passage, achat du guide dont elle était dépourvu   

L'armoire de commande :




L'intérieur du coffret :



Vue de la machine dans l'atelier :



Dans du chène de 25mm vieux de 10 ans pleine largeur, passe maxi 2mm   les lambourdes du parquet de mon fils, c'est un régal!

Vive les copaux!!!!! Me voilà avec une SAR, une rabot/dégau et une toupie en machine séparée

Au passage je me sépare de l'autre rabot/dégau neuve, qui n'a fait que quelques essais que j'avais pris en secours pour les travaux de mon fils... sur LbC

@++

D'ailleurs, le coffret étant à l'extérieur, indépandant, cela me laisse la possibilité de le coupler avec d'autres machines   

Bonsoir a vous tous .

Baddabock , sur l'entrée de ton boitier ,tu es en 220 V / 16 amp ?

Par contre sur ta sortie ( prisse rouge ) tu es en  3 x 220 V  / amp ???

Donc si tu as une autre machine en 380 V  tu débranches cette prisse rouge et tu rebranches ... c'est bien ça ?

Par contre j'arrivé toujours pas a comprendre comment vous faite tourné une machine 380  en 220 tri ...je comprends que le boitier transforme le 220 V de tous le monde en 3x220  le transfo commente l'intensité ( d'après mes pauvres souvenirs d'elec).
À moins que ça soit le couplage étoile /triangle  
il faut que je revisse mes cours d'elec ....

merci a vous , bonne fin d'année 2013

@+ yves


merci a Mr GOOGLE :



Désole , mes je me pause toujours des questions , même ci elles vous paraissent un peut con con ...

merci a vous

Pas de soucis Yves, je suis moi même très limité et sans la très sympathique contribution du vendeur du convertisseur je n'aurai pu faire tourner cette machine.

Alors c'est grâce à la possibilité de couplage 220/380 étoile/triangle du moteur que l'on a pu faire ça.

Donc j'ai mon arrivée 220v mono 16A puis mon variateur qui transforme ça en 220v tri alimentant mon moteur en configuration 220v tri triangle.

Oui pour utiliser avec une autre machine, je débranche ma grosse prise de droite et y branche l'autre machine si le moteur le permet bien sur.

Baddabock a écrit:Pas de soucis Yves, je suis moi même très limité et sans la très sympathique contribution du vendeur du convertisseur je n'aurai pu faire tourner cette machine.

Alors c'est grâce à la possibilité de couplage 220/380 étoile/triangle du moteur que l'on a pu faire ça.

Donc j'ai mon arrivée 220v mono 16A puis mon variateur qui transforme ça en 220v tri alimentant mon moteur en configuration 220v tri triangle.

Oui pour utiliser avec une autre machine, je débranche ma grosse prise de droite et y branche l'autre machine si le moteur le permet bien sur.

Merci a toi
j'ai aucune excuse , car a la basse ,je suis mécano d’entretien ( machines-outils et mécanique industrielle ) , donc de l'Électricité j'en ai "bouffé" pendant 9/10 ans et je me souviens plus de tout ça ( 20 ans déjà ou la la !!!)

donc j'ai un forum , qui peut vous aidez : http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/index.php
quand j'ai eu besoin d'infos pour mon garage , j'ai eu toute me réponses

merci à toi pour ce retour


@+, yves , bonne fête

Bonjour à tous

mille excuses de raviver ce fil pas si ancien d'ailleurs
je m'apprêtais à commander une variateur de fréquence pour mes deux anciennes et respectables machines dont voici les caractéristiques :

une rabo –dégau Robland : 2.2 kw , 8.0/4.6 A , cos phi 0.89 , 220/380 , 50hz , 3ph ,2840 rpm

une SAR N'RA : 2.2 kw, 8.8/5.1 A, cos phi 0.88 , 230/400 , 50hz , 3ph , 2800 rpm avec des volants de 600

le modèle de variateur que je souhaitais prendre était le  Schneider ATV12HU22M2 qui travaille en 2.2 kw

juste avant la commande je pose la question de compatibilité
et voici la réponse qui m'a été donnée:

"Bonjour
Le variateur convient pour vos moteur, toutefois le moteur de la scie semble être équipé d'un frein il faut voire s'il est possible de l'alimenter en 220v sans passer par le variateur.
Le raccordement peut être réalisé par un non pro en respectant certaine règle :
Le moteur doit être raccordé directement au variateur et les commande de marche/arrêt s'effectue par le biais du variateur."

qu'en pensez-vous ? je suis perdu et comme je sais qu'il y a des pointures sur le forum, merci par avance de vos conseils avisés
bonne journée à tous
Philippe

Salut a vous tous,
phildem , j'ai fait une recherche sur google.
voilà :  (je ne suis pas électricien , juste des basses que je, mais a jours de temps en temps)
en 380 V:

Le frein moteur est branché comme cela:

donc tu branches en ÉTOILE: donc tu es un neutre.


Avec branchement  sur le variateur donc sorti 220 V x3
branchent TRIANGLE : tu as plus ce neutre.
.

Pour moi la solution , c'est de faire arrivé le neutre par un fil , par contre je suis pas pour le faire arrivé dans le boitier de branchement des barrettes ( étoile/triangle) .

voilà les deux liens  que j'ai trouvés qui vont expliqué mieux que moi   
http://forum.grostracteurspassion.com/viewtopic.php?f=13&t=21499
http://couteliers.com/archives/moteurs/moteur_tri_rapide/  regarde ce lient il ya peut être une solution ( mes a voir avec un expert )

@+ yves

Bonjour,
J'ai changé la couleur de ton texte, le rouge est réservé pour la modération (voir la charte).
Cdlt
JP

merci Yves de ta réponse aussi rapide
je me précipite sur les liens que tu m'as donnés
bon , va quand même falloir que ma comprenette fonctionne un peu mieux
Philippe

Bonsoir à tous.

Oh que je n'aime pas que l'on parle de neutre dans le cas des moteurs asynchrones tri.
UN MOTEUR TRI SE BRANCHE SANS NEUTRE!!!!.

Pour le frein :
Tu peut brancher le pont de diode entre 2 phases si tu es en triangle. Tu as exactement la même tension entre phases en triangle que entre 1 phase et le point ETOILE (Non le neutre, j'insiste) en étoile.

Amicalement jl44

jl44 a écrit:Bonsoir à tous.

Oh que je n'aime pas que l'on parle de neutre dans le cas des moteurs asynchrones tri.
UN MOTEUR TRI SE BRANCHE SANS NEUTRE!!!!.

Pour le frein :
Tu peux brancher le pont de diode entre 2 phases si tu es en triangle. Tu as exactement la même tension entre phases en triangle qu’entre 1 phase et le point ETOILE (non le neutre, j'insiste) en étoile.

Amicalement jl44

salut , merci pour ces infos   

donc un neutre virtuel   

pour temps sur certains forums ,ils parlent de neutre :


http://www.usinages.com/divers/moteur-tri-mono-possible-t1769.html

par contre je viens de trouvé ça , ou il est dit : " Conclusion : le fil neutre ne sert à rien."
http://lj.physiquechimie.free.fr/BACPRO/BACPRO_MP3/BACPRO_MP3_COURS/Moteur%20asynchrone%20triphas%C3%A9/le_moteur_asynchrone_triphase.htm

Par contre j'ai quand même une question , jl44:
ci on branche le neutre quand même ( étoile) , un plus ?

phildem Desalle pour mes infos injustes   


@+ yves

alors Yves , tu voulais me faire cramer ?       
merci à tous les deux
je regarde tes liens
j'en reviens à ma question de départ , pour vous je puis donc me procurer le schneider ATPV
bon w.e.
Philippe

phildem a écrit:alors Yves , tu voulais me faire cramer ?       
merci à tous les deux
je regarde tes liens
j'en reviens à ma question de départ , pour vous je puis donc me procurer le schneider ATPV
bon w.e.
Philippe

salut a tous ,
"phildem" , non non quand meme pas  
comme je l'ai dit( pas électricien) ça fait plus de 20  ans que j'ai pas touché a un moteur , mes comme j'ai toujours bien aimé
j'attends mes bouquin pour revisser , je vais voir ci je retrouvé mes cours dans mes cartons chez mes parents   
http://www.metabricoleur.com/t4605p45-transformation-380220-rabot-degau-lurem-fs310
@+ yves

bonsoir a tous
Baddabock, j'ai deux questions sur ton installation  

La 1 er , dans ton coffret a coté de variateur , le petit boitier sur la droite :

c'est quoi ?

2e question pour tout le monde qui utilise ces variateurs :
niveau protections :
le coffret est protéger par un disjoncteur sur le tableau d' abonner..
Par contre la machine ( moteur ) , a un contacteur et un relais thermique ? Dans la machine , c'est bien ça ???

désole de poser des questions " con con" , sur ma perceuse en 220 V mono justes comme protection le disjoncteur sur le tableau d' abonner


bonne fin d'année a vous
@+ Yves et merci de me supporter   

Bonsoir YVES

Petite mise au point :
Quand tu as un réseau 380 tri tu peut avoir le neutre qui est distribué auquel cas tu as effectivement 220 v entre une phase et le neutre.
Pour un moteur asynchrone tri tu n'as pas besoin de neutre SEULE LES 3 PHASES SONT UTILE pour le moteur

Si ,tu passe par un variateur pour ton moteur il faut effectivement alimenter ton frein par ton réseau sans passer par le variateur sinon tu risque d'avoir des problèmes en petite vitesse.

Amicalement jl44

jl44 a écrit:Bonsoir YVES

Petite mise au point :
Quand tu as un réseau 380 tri tu peut avoir le neutre qui est distribué auquel cas tu as effectivement 220 v entre une phase et le neutre.
Pour un moteur asynchrone tri tu n'as pas besoin de neutre SEULE LES 3 PHASES SONT UTILE pour le moteur

Si ,tu passe par un variateur pour ton moteur il faut effectivement alimenter ton frein par ton réseau sans passer par le variateur sinon tu risque d'avoir des problèmes en petite vitesse.

Amicalement jl44

salut,
merci a toi pour tes explications , passe une bonne fin d'année.

@+ yves