conseil tableau electrique triphasé

bonjour a tous ,
je suis en train de lister les elements necessaire pour refaire mon tableau electrique

Il s'agit d'une arrivé triphasé . Voila l'install actuelle






je souhaite garder 3 prises triphasé dans le garage pour machines a bois et fraiseuses.

le reste pour alimenter environ 70 prises de courant et environ 20 points lumineux.

soit

Inter Diff tri 1
Disj tri 20A courbe D 2
Inter Diff AC mono 3
Inter Diff a mono 1
Disj 20A 12
Disj 16A 6
Disj 10A 2
minuteur 1
télérupteur 3
disjoncteur général 1
Tableau (4 ligne de 52) 1

Ma question est :

y a t il des éléments que j'aurais oublier (je suis noob en électricité) (qui a dit dans le reste aussi? )

Merci d'avance

amicalement

Hello,

si un féru d’électricité passe dans le coin


Amicalement

Bonjour Dazel,

à mon avis il manque un élément important dans ton raisonnement ce sont les pièces, et la disposition de la maison.
Je suis pas un pro en électricité, mais il faut plus raisonner comme ca : [url=tableau de répartition]http://www4b.ac-lille.fr/~lpaa/sen-seid/pdf/constitution.pdf [/url]

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que si tu as un étage, tu as le droit de faire monter une seule gaine dans une boite et alimenter tous les éclairages avec cette boite (sauf la SDB).

Autre point pas plus de 6 prises électrique par gaine
3 prises électrique par chambre, 1 prise téléphone (ou réseau), 1 prise antenne

...

(ton tableau il est très bien, faut juste le netoyer un ptit coup)


Fred

salut,

je ne suis pas électricien mais c'est tout pour ton garage ou bien les 70 prises et 20 luminaires c'est aussi ta maison?

car si tel est le cas tu a oublier les salles d'eau avec des disj de 300Ma ( je connais pas les normes française mais elles doivent pas être des masse différentes des belges)

Tableau (4 ligne de 52)

52 cm? ça doit faire 30 éléments par lignes soit 120 au total, c'est peut être un peut surdimensionné, a vue de nez dans ta liste de course tu a besoin de env 70 éléments. sa te laisse beaucoup de places libres, c'est toujours bien de prévoir du rabe, mais au prix des tableaux....

52 éléments en tout? trop pitit, t'auras jamais assez de places...

52 éléments par lignes? c'est pour avoir un look centrale nucléaire?

pour ne pas commettre d'imper, voici comment est fait le calcul, par exemple pour un disj classique de 16A mono, il te faut deux éléments

en gros 1 éléments par phase que tu coupe , exception faite de ta minuterie par ex qui prend souvent plus de place (4) même si il existe des micro minuteries d'un élément.

voici mon tableau 3 x 18 éléments pour illustrer


bon courage

Hello, merci pour le retour.

il s'agit bien de ma maison qui est au dessus du garage

@fred_36 :j'ai déjà prevu la répartition dans les pièces, vu que c'est ce qui défini la taille du tableau.

pour le tableau actuel, c'est des fusibles et pas des disjoncteur, du coup je voulais mettre ça propre.

Pour la gaine unique éclairage a l’étage, je savais pas. Mais c'est obligatoire en construction ou aussi en rénovation?

@gwen-ctn: Grace a toi c'est plus clair !! cb d’éléments les 20 A et 10 A , c'est 2 chaque aussi?
Si oui ça fais 40 elements pour les prises et lumières,
4 pour le minuteur,
et le reste ca represente cb d’éléments d'aprés toi?




amicalement

petite précision par rapport à ce qui a été dit

il ne s'agit pas d'une installation neuve (=>consuel), donc en poussant le raisonnement aucune obligation de se conformer à la 15-100
mais cela n'empeche pas de faire qque chose de bien

pour les DDR, actuellement la norme ne fait plus aucune différence entre les pièces: tous les circuits de l'habitation doivent être protégés par un DDR 30mA

de même tous les circuits doivent être équipés d'un conducteur de terre (y compris éclairage, convecteur classe2 etc etc) même s'il n'est pas nécéssaire de le raccordé sur l'appareil qui est actuellement sur ce circuit.

les prises de courant c'est 8 maximum sur un circuit en 2.5mm², disjoncteur 20A ou fusible 16A (la formulation "par gaine" n'a pas vraiment de sens)
et 5 si 1.5mm², disjoncteur 16A-fusible interdit


si tu le peux, à cette occasion fait mesurer avec un telluromètre (si tu n'as pas déja une valeur fiable) la résistance de ta terre, il faut <100 ohms; sur certaines installations anciennes il peut y avoir des surprises...

s'il n'y en a pas profites-en pour à mettre à la terre les canalisation mettaliques qui entrent dans l"habitation (gaz/eau)

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que si tu as un étage, tu as le droit de faire monter une seule gaine dans une boite et alimenter tous les éclairages avec cette boite (sauf la SDB).

->cela s'appelle une boite de dérivation
on peut même mettre plusieurs circuit (c.a.d. 2 conducteurs actifs-phase et neutre et un conducteur de terre) dans la même gaine et dans le cas d'un circuit éclairage c'est 1.5mm² minimum / 8 points d'éclairage maximum / disjoncteur 16A ou fusible 10A
et on peut tout à fait avoir la salle de bain sur le même circuit que les chambres, la cuisine, le salon ou ce que vous voulez!!

Fred.36 :Autre point pas plus de 6 prises électrique par gaine
3 prises électrique par chambre, 1 prise téléphone (ou réseau), 1 prise antenne
Je suis pas d'accord ses le minimum a mettre selon la norme tu peux monter a largement plus
L'ours on peut monter jusqu'a 8 point d'éclairage , 5 point ses pour répondre a un label je ne ses plus son nom et il me semble que les fusilbles ne sont pas interdit .Le top serrais que tu mette un 30mA par ranger mais sa coûte chère .

si tu ne fait que changer le tableau et que tu ne retire pas de ligne, le nombre de disjoncteur va être contraint par le nombres de circuits qui arrivent au tableau...
et le surtout le calibres des disjoncteurs va devoir être choisi en fonction de la section des fils actuellement en place...

1.5mm² -> 16A maxi
2.5mm² -> 20A maxi
4mm² -> 25A maxi
6mm² -> 32A maxi

et surtout ne pas changer l'équilibrage des phases si celui ci est correct actuellement.

en bas à droite de ton tableau c'est un délesteur? un relais EJP?

@zarok

l'ours a écrit:
les prises de courant c'est 8 maximum sur un circuit en 2.5mm², disjoncteur 20A ou fusible 16A (la formulation "par gaine" n'a pas vraiment de sens)
et 5 si 1.5mm², disjoncteur 16A-fusible interdit

[...]

et dans le cas d'un circuit éclairage c'est 1.5mm² minimum / 8 points d'éclairage maximum / disjoncteur 16A ou fusible 10A

tout est écrit, suffit de pas lire trop vite

zarok a écrit:Le top serrais que tu mette un 30mA par ranger mais sa coûte chère .

il les a prevus: 3 type AC et 1 type A
de plus perso je trouve pas que c'est le "top" mais que c'est une evidence de mettre tous ses circuits derriere des DDR 30mA lorsque l'on refait un tableau
30/35€ pour un type AC et 40/45€ pour un type A

a part que tu écris trop vite ses 5 pc par disjoncteur et 8 pl par disjoncteur

Merci pour ces elements

@ l'ours: sisi je retire toutes les lignes en encastré....

merci pour les arrivé métal, jusque la il n'y a pas de terre, je dois donc tout refaire. Je vais donc y penser aussi.

pour le truc en bas a droite, aucune idée ... je vais mater ce qu'il y a d'inscrit.


sinon histoire de mourir moins bête, les DDR, c'est les disjoncteurs?

@zarok: pour la VDI, je suis en train de bosser dessus, mais je t’embêterais a l'ocazz, ainsi que l'ours si c'est son truc aussi ^^. Pour les prises de courant, j'ai appliqué la 15-100 voir plus parce que marre des rallonges partout

Dazel tu va mettre utiliser quoi comme marque en matos ?

Du legrand en prise (niloe), du prefilé surement Brico en câble.
Pour le tableau, je vais regarder les promos au coup par coup, mais du AEG ou legrand surement.

je re-écrit (différemment mais c'est la même chose)
j'invente rien c'est la NFC 15-100

circuit prise de courant:
dans tous les cas 1.5mm² mini
si 1.5mm² alors 5 PC maxi et disjoncteur 16A maxi (fusible interdit)
si 2.5mm² (ou supérieur) alors 8 PC maxi et disjoncteur 20A maxi (fusible 16A maxi)

circuit éclairage:
1.5mm² mini et 8 points d'éclairage maxi et disjoncteur 16A maxi (ou fusible 10A maxi)

(les PC commandées elles doivent être sur un circuit éclairage et on les compte donc avec les points d'éclairage
pour les spots/tubes fluo/bandeaux lumineux etc on compte 300VA=1point d'eclairage)

DDR: Dispositif Différentiel à courant Résiduel, tout dispositif conçue pour détecter les fuite de courant
en gros, dans une maison il y a:
->le DB (Disjoncteur de Branchement) de EDF qui est en 500mA et de type S (c.a.d. "retardé" au déclenchement sur les fuite de courant pour assurer une sélectivité verticale avec les 30mA; pas retardé sur le déclenchement pour dépassement de la puissance souscrite dans l'abonnement)
->les interrupteurs différentiels 30mA (de type AC ou A selon qu'il sont en mesure ou non de détecter les fuites à composante continu)

niloë: bon rapport qualité/prix amha
mais les PC sont un peu encombrantes, dans la mesure du possible mets des boite d'encastrement en 50mm au lieu de 40mm de profondeur c'est plus pratique pour les fils derrière

pour le tableau regarde Hager aussi; assez bien placé niveau prix

Ses pour sa que en haut je préconiser un 8/8 ses se qu'on fais a l'entreprise

Bonjour Dazel,

Si tu retires toutes tes lignes mets en plus que moins, je m'explique étant donné que tu as une installation en tri, ton principal souci sera d'affiner au max ton équilibrage. Exemple si tu as une buanderie tu auras une ligne par prise spécifique (MALL, SL) mais pour les autres prises notamment celle ou tu brancheras ton fer à repasser prévoies une ligne à part spécifique buanderie, idem pour la cuisine et les chauffages si tu es à l'électrique.
Jean-Pierre

Hello jean Pierre,

merci pour ce conseil.

Tu penses que les éléments gourmands qui nécessite une prise spécifique (micro onde, fer,...) commence a cb? 1000W?

parce que je pense que le repassage sera dans la salle principale, donc ca veut dire que je tire une prise unique pour le sejour, en plus des autres prises en cascade?

Merci d'avance

amicalement

il y a 2 documents que je trouve particulièrement pratiques dans votre cas :

le premier est édité par Schneider Electrique et s'intitule : Guide norme NF C 15-100
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/reglementation/norme-nf-c-15-100/reglementation-electrique-norme-nf-c-15-100.page

le second est édité par HAGER
http://pdf.hager.com/FrmViewer.aspx?c_code=guide_NFC15100_pdf_262&numpage=0&minimized=O&first=O&sendsession=

naturellement, ces guides font l'apologies de leurs produits respectifs, mais ils sont bien moins opaques que la norme en elle même

vous y trouverez entre autre chose des exemples de tableaux qui peuvent facilement être adaptés a votre cas

bon courage pour vos travaux

Bonjour à tous

DAZEL, je viens de commander tous mon matériel Elec pour la maison sur ce site : BATIR MOINS CHER super sérieux, livraison rapide, j'ai commandé mon tableau lundi AM je viens de le recevoir cette AM.

j'ai pris du céliane blanc pour les inters, prises etc..... , le tableau est un LEGRAND EKINOX Blanc et je lui ai pris également du PLEXO pour l'atelier.

Mon tableau est un 3 rangées de 18 Modules. J'ai également un tableau tri, j'en ai l'obligation puisque mon branchement est en TRI.

Voici le schéma du tableau prévu :

En bleu les inters diff, en rouge protection chauffage, en blanc prise de courant, en orange les circuits spécialisés et en vert la réserve ( 20 % de la capacités du tableau obligatoire)



et la liste du matériel



Pour le fil, je ne sais pas si tu as un MONSIEUR BRICOLAGE proche de chez toi, ils ont des prix super canon
sur 1,5 mm² et sur le 2,5 mm², de l'ordre de 14 € pour le 1,5 par exemple.
je serais toi j’abandonnerais l'idée du pré-filé de BD pour des raisons économiques.

j'ai réalisé moi-même ma gaine technique ( matériau comacel ) qui est dans un local spécifique accessible depuis l'habitation.

je poste des photos dès le tableau posé.


bien cordialement

Pierre

Pour le fil si tu a un ami électricien si tu prend de grande quantité y a moyen d'avoir une réduc des fois non négligable

Bonjour,
Je t'encourage fortement à acheter le petit fascicule édité par Promotelec intitulé "Locaux d'habitation / Installation électrique" (- de 10€ttc) qui te permettrait d'aborder ton installation dans le respect des normes et surtout de t'éviter des erreurs...
Surtout pour le tableau et les circuits spécialisés et plus particulièrement pour la mise en œuvre de la sdb...
Pour la partie tri, je te recommande de te faire assister par quelqu'un qui connait, il y a plusieurs solutions mais comme l'appareillage est cher, il vaut mieux ne pas se tromper.
Enfin, il ne faut pas négliger de faire mesurer la terre avec un appareil adapté (rarement accessible au particulier).
Pour ma part, j'ai une préférence pour Schneider, très fiable et sensiblement moins cher que Legrand et surtout les tableaux sont mieux conçus (le système XE est génial).
@micalement, Bernard.

Je suis electricien. Si vous n'avez pas encore acheter le materiel, je veux bien jouer le role de l'ami maus il faudrai deja savoir ce que vous voulez acheter ...

la bricole a écrit:Bonjour à tous

DAZEL, je viens de commander tous mon matériel Elec pour la maison sur ce site : BATIR MOINS CHER super sérieux, livraison rapide, j'ai commandé mon tableau lundi AM je viens de le recevoir cette AM.

j'ai pris du céliane blanc pour les inters, prises etc..... , le tableau est un LEGRAND EKINOX Blanc et je lui ai pris également du PLEXO pour l'atelier.

Mon tableau est un 3 rangées de 18 Modules. J'ai également un tableau tri, j'en ai l'obligation puisque mon branchement est en TRI.

Voici le schéma du tableau prévu :

En bleu les inters diff, en rouge protection chauffage, en blanc prise de courant, en orange les circuits spécialisés et en vert la réserve ( 20 % de la capacités du tableau obligatoire)



et  la liste du matériel



Pour le fil, je ne sais pas si tu as un MONSIEUR BRICOLAGE proche de chez toi, ils ont des prix super canon
sur 1,5 mm² et sur le 2,5 mm², de l'ordre de 14 € pour le 1,5 par exemple.
je serais toi j’abandonnerais l'idée du pré-filé de BD pour des raisons économiques.

j'ai réalisé moi-même ma gaine technique ( matériau comacel ) qui est dans un local spécifique accessible depuis l'habitation.

je poste des photos dès le tableau posé.


bien cordialement

Pierre

Hello Pierre,
Je ne vois pas de départs pour les circuits éclairages dans le schéma de ton tableau?? $
Et le congèlo est sur un diff. classique, il existe des diff. spéciaux qui ont une sensibilité différente pour les circuits qui "craignent" un peu comme l'informatique et les congélateurs notamment.
A+!

Bonjour ChouBa-Ka

les circuits éclairage sont aux Nbre de 4 :

Phase 1 N° 6 - 10
Phase 2 N° 12
Phase 3 N° 13

Quant au congélateur, il se trouve en 17 sur la phase 1, Promotelec conseil de la mettre sur un type AC 30 mA

Cordialement

Pierre