SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Bonjour,

il y a une confusion dans le vocabulaire entre fiche et prise : la prise mâle ou socle étant sur le bâti de la scie... type P17

Bonsoir à tous,

Voici un gros plan sur le système de tension de la lame. Il s'actionne grâce à une molette placée sur le dessus du bâti.




Cette molette agit sur le mécanisme de tension la pièce métallique placée derrière le volant supérieur et qui le fait monter et descendre




La bague en plastique transparent indique la tension en fonction de la largeur de la taille (dans mon cas 16mm). Il suffit d'aligner la rondelle métallique avec le zéro.




Je ne regrette qu'une chose, l'absence de système rapide pour tendre/détendre la lame.

Amicalement, Damien.

P.S Quentin, je te fais des photos aujourd'hui !

Salut Damien les coupes ont l'ai très bien, minimax font vraiment de bonnes machines, les réglages sont peut être un des point noir des machine.

Salut Guillaume,

Cela tombe bien que tu parles de réglage, j'ai passé un heure à régler le guide d'angle de ma combinée ! Je dirais que les bonnes machines ont deux avantages :
- On peut les régler dans tous les sens
- Ces réglages tiennent !

Amicalement, Damien.

je te fais confiance je n'ai pas de stationnaire mais j'ai hâte d'avoir une rabo/dégau, par contre je contrôle rarement les réglages de mon élèctroportatif, je contrôle plutôt les résultats obtenus avec, je pense aussi que plus on y touche plus on dérègle.

Bonsoir,
C'est drôle, on parle de guide délicat à régler sur cet autre fil!

Bonsoir Guillaume,

guillaume22 a écrit:je te fais confiance je n'ai pas de stationnaire mais j'ai hâte d'avoir une rabo/dégau, par contre je contrôle rarement les réglages de mon élèctroportatif, je contrôle plutôt les résultats obtenus avec, je pense aussi que plus on y touche plus on dérègle.

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Lorsque je me rends compte qu'une de mes machines est déréglée, je m'y colle ! Parfois, je suis obligé de m'y reprendre sur plusieurs jours... Mais à la fin, la machine travaille mieux et j'apprends toujours quelque chose qui me permet de mieux comprendre ou de mieux m'en servir (ce qui est souvent lié !).

Depuis que j'ai ma combinée, au fur et à mesure je me suis rendu compte que le guide de toupie avait un gros défaut (je ne sais pas comment à fait l'ancien proprio.... changé en SAV), j'ai réglé le chariot à bille par rapport à la lame de scie circulaire (avec un comparateur une première pour moi, grâce aux bons conseils de Pierre alias Pili), j'ai régler l'équerrage de mon guide d'angle par rapport à la table et aujourd'hui l'équerrage par rapport à la lame ! Peu à peu, ma machine est mieux réglée et je la connais mieux.

Je me rappelle la première fois que j'ai changé mes fers sur ma Kity K5, j'ai bien sûr commencé par les démonter et après, moment de doute, j'ai cru que je n'arriverais jamais à les remonter ! Cela ma pris plusieurs séances sur plusieurs jours (au bout d'une heure, j'arrête !), j'ai dû faire la manip plus de cent fois. Lorsque j'ai reçu ma Lurem, la première chose que j'ai fait...... c'est régler les fers de dégau et je n'ai pas mis très longtemps !

Amicalement, Damien.

Je serai confronté aux gros réglage je jour ou j'aurai une stationnaire, tu as raison il faut bien commencer, quand je disais plus on démonte plus on dérègle j'entends surtout par la un bon gros démontage fastidieux, mais s'est aussi une façon d'appréhender et se familiariser avec sa machine

Bonjour Damien

Félicitations pour ton acquisition.
Quand tu l'auras bien en main, on pourrait peut-être aborder le dédoublage.
C'est une "discipline" de la SAR que je n'arrive pas à maîtriser malgré l'essai de plusieurs largeurs de lame, aciers différents, et réglages au mieux des guides. Ca part bien une fois, deux fois... mais il arrive toujours un moment où le trait dévie. Par exemple dédoubler du feuillu de 34 dégauchi et raboté pour faire des côtés de tiroirs.

Amicalement
Jean

Bonjour à tous,

Je voulais revenir en toute objectivité sur cette présentation après 15 mois d'utilisation.

En relisant partiellement ce fil, je me rends compte de l'avis très positif que je donne sur cette scie. J'ai bien sûr parlé des côtés positifs mais peu ou pas des points négatifs... Par soucis d’honnêteté intellectuel et ne voulant pas induire d’éventuels acheteurs en erreur, je souhaite être totalement transparent et vous parler des problèmes que j'ai rencontré avec ma SAR Minimax :

- un guide angulaire défectueux changé en SAV (2 à 3 mois d'attente)

- la lame vendu avec ne vaut rien, rien d'étonnant, c'est souvent le cas...

- les roulements des guides de lame, soit-disant lubrifiés à vie, sont à nettoyer et lubrifier régulièrement. Ils ont tendance à se gripper.

- le plus grave selon moi, les finitions des soudures à l'intérieur du bâti sont vraiment désastreuses... Dans l'absolu, cela n'est pas vraiment un problème, même si cela peut donner une idée de la fabrication...
Malheureusement, certaines de ces boursouflures se trouvent sur le passage de la lame. Autant dire qu'elle apprécie fort peu de ce retrouver en contact avec de l'acier !!! Je l'ai appris à mes dépends...
Premières séances avec la lime pour faire sauter les boursouflures... 2 ou 3 heures réparties en plusieurs fois.

Je pensais être débarrassé du problème, et non... dans de rares cas (mais suffisants pour désaffuter la lame !), ma lame venait encore toucher le reste des boursouflures !!! Cette fois, j'ai pris mon courage à deux mains, enfin la scie métaux et la lime et j'ai enlevé tout ce qui pouvait gêner (rassurez-vous, j'en ai laissé assez pour que le scie ne parte pas en morceaux !!!). 4 à 5 heures d'un boulot bien pénible, plié en quatre pour atteindre l’intérieur du bâti, les mains bien abimées à la fin.
Malheureusement, ces longueurs séances fastidieuses n'ont pas eu l'effet escompté... La lame venant régulièrement toucher le bâti (arrêt du moteur, etc...). Comme j'utilise des lames denture trempée (non réaffutable), ces petites blague m'ont quand même couté assez cher à la fin !!!


Vous l'aurez compris, cette SAR ne me donne pas pleinement satisfaction.
Certes, je ne me passerai pas de scie à ruban à l'atelier. La scie à ruban est très pratique en complément de ma combinée et me permet par exemple de refendre des pièces assez hautes (20 à 25 cm couramment) ou de scier sans dépointer ma combinée.

Mais en achetant Minimax, fabriqué en Italie (à confirmer, je n'en suis plus sûr), sans espérer du haut de gamme, je m'attendais à entrer dans une gamme de produits assez sérieux...

Amitiés, Damien.

Salut Damien,

J'ai la même scie à ruban, tu te rappelles peut-être. Personnellement, je ne suis pas aussi déçu que toi, peut-être parce que je l'utilise de manière moins intensive.

Je me rappelle qu'on avait abordé dans un fil le problème de la position de la lame sur une scie à ruban. Une lame à chantourner, il faut la mettre au milieu (on ne peut pas faire autrement en fait), et une lame plus large, il faut faire en sorte que les dents soient à l'extérieur du volant, pour éviter qu'elles ne s'écrasent d'un côté, et perdent leur qualité en refente. C'est ce que j'ai retenu. Pour des machines de pro, c'est probablement vrai, mais pour des amateurs comme nous (amateur presque pro pour toi!), tu penses que c'est vraiment indispensable? Je te donne en tout cas raison pour le système de réglage du volant inférieur. Ces 4 vis, c'est pas top...

Marty, toi qui a un modèle Minimax plus performant, et Antoine, avec ton modèle "Wandel", un commentaire sur le réglage de la lame?

Au sujet des soudure ratées Damien: tu pourrais faire quelques photos? Je vais voir si j'ai le même problème, ou alors si tu es tombé sur le mauvais numéro...

Bonjour à tous,

damien58 a écrit:
Mais en achetant Minimax, fabriqué en Italie (à confirmer, je n'en suis plus sûr), sans espérer du haut de gamme, je m'attendais à entrer dans une gamme de produits assez sérieux...

Peu importe ou cette scie à été fabriquée. En achetant cette marque (toute gamme confondue) tu as le droit d'être déçu et de le faire savoir! Je me met facilement à ta place, car j'ai déjà vécu cette situation avec une autre marque, elle aussi réputée!
La lame frottait dès sa première mise en route?
Amicalement
JPaul

Bonjour à tous,

plang a écrit:J'ai la même scie à ruban, tu te rappelles peut-être. Personnellement, je ne suis pas aussi déçu que toi, peut-être parce que je l'utilise de manière moins intensive.

Bonjour Philippe,
Je suis heureux pour toi que ta machine fonctionne mieux. Cela indique peut-être que je suis tombé sur un mauvais numéro ???

Je me rappelle qu'on avait abordé dans un fil le problème de la position de la lame sur une scie à ruban. Une lame à chantourner, il faut la mettre au milieu (on ne peut pas faire autrement en fait), et une lame plus large, il faut faire en sorte que les dents soient à l'extérieur du volant, pour éviter qu'elles ne s'écrasent d'un côté, et perdent leur qualité en refente.

Tu fais bien de rappeler ce principe de base de réglage de la lame de SAR, cela aidera certainement les novices à comprendre comment régler leurs lames.

Pour être exacte, lorsque les dents de la lame passe sur le volant, cela "écrase" la voie d'un seul côté (le fait que les dents soient placées alternativement d'un côté et de l'autre). Dans ce cas, la lame n'étant plus "équilibrée", elle prend plus de bois d'un côté que de l'autre et ne peut plus scier droit... Il est tout à fait indispensable de respecter cette règle (exception faite comme tu l'indiques des lames à chantourner de toutes façons trop étroites).

Pour des machines de pro, c'est probablement vrai, mais pour des amateurs comme nous (amateur presque pro pour toi!), tu penses que c'est vraiment indispensable? Je te donne en tout cas raison pour le système de réglage du volant inférieur. Ces 4 vis, c'est pas top...

Machines pros ou amateurs (je classe très clairement cette SAR Minimax dans la seconde catégorie !), le principe de placement de la lame avec les dents en dehors du volent est le même et doit être respecté pour un bon fonctionnement de la scie.

Au sujet des soudure ratées Damien: tu pourrais faire quelques photos? Je vais voir si j'ai le même problème, ou alors si tu es tombé sur le mauvais numéro...

Philippe, je veux bien essayer de te faire des photos mais maintenant il n'y a plus rien à voir  ayant enlevé tout ce qui pouvait venir en contact avec la lame !

Pourrais-tu faire une photo de ta SAR, cela m'intéresserait au plus haut point ?
L'endroit se trouve à gauche de la SAR, juste à droite du bouton d'arrêt à mi-hauteur. En ouvrant les deux carters et avec une baladeuse on peut voir deux retours de tôle qui viennent vers la lame :
- le premier est visible par le carter du haut, en bas à gauche du compartiment
- le second est plus difficile à apercevoir : en plaçant la baladeuse vers le volant du bas, on arrive à distinguer un retour de tôle avec une soudure assez proéminente (en tout cas sur la mienne) en regardant par l’étroite fente qui permet de glisser la lame lorsqu'on la monte sur la machine.

J'espère que tu pourras nous donner quelques infos. La comparaison serait très intéressante.

diomedea a écrit:Peu importe ou cette scie à été fabriquée. En achetant cette marque (toute gamme confondue) tu as le droit d'être déçu et de le faire savoir! Je me met facilement à ta place, car j'ai déjà vécu cette situation avec une autre marque, elle aussi réputée!
La lame frottait dès sa première mise en route?

Bonjour Jean-Paul,
Il m'a semblé que je devait être le plus objectif possible sur le retour de cette SAR, essentiellement pour ne pas induire d'autres acheteurs en erreur... et leur permettre d'acheter en pleine connaissance.
Effectivement, je suis déçu. C'est la seule machine stationnaire que j'ai acheté neuve... et ce n'est pas celle qui me donne le plus de satisfaction  
Au début, je ne me suis pas aperçu tout de suite que la lame touchait, le temps de découvrir et d'apprivoiser la machine... Il m'a aussi fallut du temps pour déterminer l'endroit (les endroits) où touchait la lame. Pas évident puisque le bâti cache tout et que des contacteurs empêchent de faire fonctionner la machine carters ouverts.
Mais avec l'aide de mon beau-père, qui possède lui-même une très vieille SAR en fonte qu'il a retapé de longue date, nous avons pu diagnostiquer et intervenir.
Sachant qu'un seul contact est susceptible de "flinguer" toute la longueur de la lame... on comprend que la facture de lames grimpe très vite dans ces conditions...

J'ai déjà améliorer les choses en enlevant ce qui pouvait gêner la lame. De ce côté j'espère être tranquille...  
Les roulements seront très certainement changés par des modèles plus sérieux.
Le guide d'angle a été changé en SAV.
Reste le système de tension carrément "bricolo" et le problème de changement de lame. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de solution... Si ce n'est de ne pas changer de lame !

Point positif : tout ceci m'aura aussi permis de mieux connaître ma machine et son fonctionnement.
Elle n'a plus de secret pour moi et je me sens capable de la démonter et remonter intégralement  
Comme je l'ai dis, je ne passerai pas de SAR  

Amitiés, Damien.

Entre les déboires avec ta SAR et de la partie scie de ta Lurem, apparemment pas top non plus, Je comprends mieux la présence de la TS55 dans ton atelier!

damien58 a écrit:

plang a écrit:Je me rappelle qu'on avait abordé dans un fil le problème de la position de la lame sur une scie à ruban. Une lame à chantourner, il faut la mettre au milieu (on ne peut pas faire autrement en fait), et une lame plus large, il faut faire en sorte que les dents soient à l'extérieur du volant, pour éviter qu'elles ne s'écrasent d'un côté, et perdent leur qualité en refente.

Pour être exacte, lorsque les dents de la lame passe sur le volant, cela "écrase" la voie d'un seul côté (le fait que les dents soient placées alternativement d'un côté et de l'autre). Dans ce cas, la lame n'étant plus "équilibrée", elle prend plus de bois d'un côté que de l'autre et ne peut plus scier droit... Il est tout à fait indispensable de respecter cette règle (exception faite comme tu l'indiques des lames à chantourner de toutes façons trop étroites).

Salut Damien! Si tu es d'accord, allons au bout du pourquoi du comment de cette règle: si les dents sont (légèrement) écrasées d'un côté, je n'ai aucune peine à croire que la lame sera moins efficace. Mais est-ce qu'elle ne va plus scier droit pour autant? La lame étant tendue, maintenue par le guide, je la vois mal se mettre en biais, sauf peut-être, effectivement, si la hauteur de coupe est importante, et si la lame "flotte" un peu...

damien58 a écrit:

plang a écrit:Au sujet des soudure ratées Damien: tu pourrais faire quelques photos? Je vais voir si j'ai le même problème, ou alors si tu es tombé sur le mauvais numéro...

Philippe, je veux bien essayer de te faire des photos mais maintenant il n'y a plus rien à voir  ayant enlevé tout ce qui pouvait venir en contact avec la lame !

Pourrais-tu faire une photo de ta SAR, cela m'intéresserait au plus haut point ?

En fait, je te demandais des photos pour savoir où se situait le problème, et vérifier chez moi. Je vais faire des photos, oui! Ca sera intéressant de comparer.

Pour être honnête, j'ai eu un petit souci de ce genre sur ma C26 Genius, du même fabriquant. Le système de remontée de lame était un peu "dur", et en démontant, j'ai trouvé une pièce que j'ai dû limer un peu pour qu'elle rentre bien dans son logement.

Philippe,

Très bonne nouvelle pour les photos !
Je vais tenter de t'indiquer l'endroit sur des photos de mon côté.

plang a écrit:Salut Damien! Si tu es d'accord, allons au bout du pourquoi du comment de cette règle: si les dents sont (légèrement) écrasées d'un côté, je n'ai aucune peine à croire que la lame sera moins efficace. Mais est-ce qu'elle ne va plus scier droit pour autant? La lame étant tendue, maintenue par le guide, je la vois mal se mettre en biais, sauf peut-être, effectivement, si la hauteur de coupe est importante, et si la lame "flotte" un peu...

Ce n'est pas la lame qui se met en biais. Mais la pièce de bois qui est "plus coupé" d'un côté que de l'autre.
La voie donne à la scie son rendement (plus il y a de voie plus le rendement est élevé et la coupe grossière et inversement), si le rendement n'est pas le même de chaque côté... la lame ne "mange" pas le bois pareil des deux côtés !
Les guides et la tension de la lame n'ont malheureusement aucune influence là-dedans.

Pour être honnête, j'ai eu un petit souci de ce genre sur ma C26 Genius, du même fabriquant. Le système de remontée de lame était un peu "dur", et en démontant, j'ai trouvé une pièce que j'ai dû limer un peu pour qu'elle rentre bien dans son logement.

ça fait mauvaise impression ces histoires de soudures...
On pourrait pensé que mon soucis n'est pas un cas isolé.

Amitiés, Damien.

Plang a écrit:Pour être honnête, j'ai eu un petit souci de ce genre sur ma C26 Genius, du même fabriquant. Le système de remontée de lame était un peu "dur", et en démontant, j'ai trouvé une pièce que j'ai dû limer un peu pour qu'elle rentre bien dans son logement.

C'est marrant, j'en parlais sur un autre post. J'ai eu un soucis comparable sur ma SAF : la remontée de lame était dure et saccadée.
J'ai déboité la poignée et vu que le plastique de la rondelle de calage était irrégulière. Un coup de râpe et tout est rentré dans l'ordre... facile, en fait.

Le soucis, voyez-vous, c'est qu'on n'est pas mécanicien à la base.
Un mécano cherche immédiatement le truc qui déconne et le résous illico. Il n'en parle même pas...

Amicalement,
Renaud

Salut Renaud,

Je vois que tu as eu aussi un petit soucis avec une machine de la marque Minimax.
Même si pour toi, cela à l'air plus anodin, on pourrait d'attendre à mieux de leur part !!!

Pour moi le réglage de la machine est du ressort de l'opérateur (même si la machine est pré-réglée en usine).
Dans le cas d'une SAR les réglages sont assez important pour la bonne marche de la machine.

Par contre, je trouve vraiment très décevant ces soucis de finition parfois très graves (dans mon cas au moins) sur ces machines qui se veulent d'une gamme assez élevé !

Amitiés, Damien.

6°sens a écrit:Le soucis, voyez-vous, c'est qu'on n'est pas mécanicien à la base.
Un mécano cherche immédiatement le truc qui déconne et le résous illico. Il n'en parle même pas...

C'est pas faux!  
Cela dit, j'ai apparemment eu de la chance avec ma minimax!

Comme convenu, voici quelques photos pour expliciter mes problèmes de soudure et de bâti.

Tout d'abord le problème le plus important sur le volant du bas.
C'est à cet endroit que la lame touchait.
Particulièrement à l'endroit où les deux tôles se rejoignent à angle droit.




Désolé pour la qualité de la photo suivante.
L'endroit est vraiment difficile d'accès et je ne peux pas déplacer ma SAR actuellement.




Deuxième endroit critique juste au-dessus du premier. On y accède plus facilement par le carter supérieur.
J'ai nettoyé l'endroit plus par précaution, la lame ne touchant apparemment pas à cet endroit.
Ayant bousillé ma deuxième lame, j'ai voulu mettre toutes les chances de mon côté !






Amitiés, Damien.

Damien,
Tu n'as pas de fenêtre qui te permet de voir, de l'extérieur, comment est la lame avancée/reculée sur le volant supérieur ?
J'ai ça sur ma petite Kity 612 de 197.-1980 ; et je trouve ça très pratique.
Amicalement,
Renaud
Ps. en tous cas, tes coups de lime ont bien eu raison des bourrelets de soudure !

6°sens a écrit:Tu n'as pas de fenêtre qui te permet de voir, de l'extérieur, comment est la lame avancée/reculée sur le volant supérieur ?
J'ai ça sur ma petite Kity 612 de 197.-1980 ; et je trouve ça très pratique.

Renaud,
Malheureusement, il n'y a aucune fenetre, on ne voit d'ailleurs pas grand chose !
Le bâti entoure tellement le machine que l'on ne voit quasi rien. C'est pourquoi j'ai mis du temps à savoir d'où venait le problème...

Ps. en tous cas, tes coups de lime ont bien eu raison des bourrelets de soudure !

J'espère !!!

Amitiés, Damien.

Salut Damien,

on comprend mieux, au vu des photos, tes difficultés pour aller limer ce qui débordait. il n'y a guère de place !

par ailleurs, sur une de tes photos, on voit un "machin" qui , s'il ne gène pas, n'est pas - me semble t il - synonyme de montage soigné (cf ta photo).



amiclament

Bernard

Salut Bernard,

Paradoxalement l'extérieur de la SAR est très soigné !
Alors que intérieur laisse clairement à désirer  
C'est un peu dommage, puisque l'intérieur a lui un impact très clair sur la bonne marche de la machine...

Amitiés, Damien.

Bonjour ,

Damien,je ne savais pas que tu avais eu autant de déboires avec ta SAR.Comme tu le sais ,je n'ai pu approcher qu'une SR 45 d'ancienne génération dont la capacité de refente était bien inférieure à ton modèle.

Plus haute ,plus lourde,plus puissante et plus récente,ta scie reste néanmoins,un modèle spécialisé pour le chantournage et c'est peut être pour ça qu'un réglage est nécessaire au changement de lame.Mais on peux aussi refendre comme tu l'as dis.

J'ai pris la S400P car c'est une réplique "petit modèle"d'une SAR pro mais avec certains éléments qu'on retrouve sur les plus gros modèles.En fait,je sens aujourd'hui que c'est moi qui ne suit pas encore au niveau de ma SAR.

Amicalement.

Marty

Bonjour,

Plang,le réglage d'une SAR a bien sûr de grandes lignes mais (à mon avis) plus une SAR est petite ,plus elle est difficile à régler.Plus on atteint les limites de sa machine ,plus il est délicat d'être satisfait par son réglage.

L'affûtage ,la tension,le pas de la lame sont importants.Mais les systèmes de tension des SAR,l'inertie des volants,la rigidité des bâtis,la puissance des moteurs,les différences de conception des guides et l'exigence ainsi que les objectifs des différents utilisateurs ,tous ça fait qu'il n'y a pas de règles bien établies.Les qualités et les défauts de chaque SAR modifient la démarche à adopter pour bien les régler.

Je pense que la première règle serait déjà de bien connaître tous les bons et mauvais côtés de son matériel pour bien le régler.

Amicalement.

Marty