SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Damien,
pour une fois, on n'est pas d'accord.
tu aimerais une nouvelle machine, et comme dit joël
tu la connais.
je pense aussi que toutes les machines ont des défauts, et que ceux qui restent sur la tienne sont connus, et ont une solution.
moi, je préfèrerais garder ma machine, à qui on change ce qui ne va pas, que d'en recevoir une autre, dont tu te doutes bien qu'elle aura aussi des défauts, et peut etre pas les mêmes.
bon, juste un avis !
amitiés.
bernard
pour une fois, on n'est pas d'accord.
tu aimerais une nouvelle machine, et comme dit joël
moi je pense que sur ta machine, tu a déjà éliminé pas mal de défauts.et en retour tu recevrais une nouvelle machine exempte de défaut
tu la connais.
je pense aussi que toutes les machines ont des défauts, et que ceux qui restent sur la tienne sont connus, et ont une solution.
moi, je préfèrerais garder ma machine, à qui on change ce qui ne va pas, que d'en recevoir une autre, dont tu te doutes bien qu'elle aura aussi des défauts, et peut etre pas les mêmes.
bon, juste un avis !
amitiés.
bernard
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonsoir,
C'est vrai Bernard qu'il connaît sa machine ....mais à ce prix là,elle ne devrait pas avoir les défauts qu'il a rencontrés.
Ce n'est que mon avis.
Amicalement.
Marty
C'est vrai Bernard qu'il connaît sa machine ....mais à ce prix là,elle ne devrait pas avoir les défauts qu'il a rencontrés.
Ce n'est que mon avis.
Amicalement.
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Ben,
Je ne suis pas d'accord avec toi Bernard,
Si les volant voilés sont dus à une erreur de conception, à un manque de rigidité du châssis ou à un accident qui aurait vrillé la machine, tu peux y passer le temps que tu veux, tu n'en tireras rien de bon.
Comme le dit Damien, elle serait "mal née".
Il me semble que la machine de Marty est la même (ou presque) que celle de Damien.
Il l'a acheté après Damien.
Il a galèré pour savoir exactement quelle machine il allait avoir à cause d'un changement de modèle.
Damien a peut-être "bénéficié" du modèle d'avant qui avait besoin d'une cure de rigidité... sait-on jamais ?
Dans ce cas, le remplacement est impératif.
Amicalement,
Renaud
Ps. Marty, je suis d'accord avec toi. Si la machine était bonne, il n'aurait pas eu besoin de la connaitre aussi bien !
Je ne suis pas d'accord avec toi Bernard,
Si les volant voilés sont dus à une erreur de conception, à un manque de rigidité du châssis ou à un accident qui aurait vrillé la machine, tu peux y passer le temps que tu veux, tu n'en tireras rien de bon.
Comme le dit Damien, elle serait "mal née".
Il me semble que la machine de Marty est la même (ou presque) que celle de Damien.
Il l'a acheté après Damien.
Il a galèré pour savoir exactement quelle machine il allait avoir à cause d'un changement de modèle.
Damien a peut-être "bénéficié" du modèle d'avant qui avait besoin d'une cure de rigidité... sait-on jamais ?
Dans ce cas, le remplacement est impératif.
Amicalement,
Renaud
Ps. Marty, je suis d'accord avec toi. Si la machine était bonne, il n'aurait pas eu besoin de la connaitre aussi bien !
Dernière édition par 6°sens le Ven 27 Sep 2013 - 23:02, édité 1 fois
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
je suis bien d'accord, Marty,
mais je me dis qu'une autre en aura probablement aussi, pas les mêmes probablement.
après la lecture de renaud, je modifie ma position.
si les problèmes viennent d'un modèle n'ayant pas fait ses preuves, présente des défauts ayant été éliminés au modèle suivant, ou encore plus si la machine a pris des coups, là bien sur, il faut la changer.
++
mais je me dis qu'une autre en aura probablement aussi, pas les mêmes probablement.
après la lecture de renaud, je modifie ma position.
si les problèmes viennent d'un modèle n'ayant pas fait ses preuves, présente des défauts ayant été éliminés au modèle suivant, ou encore plus si la machine a pris des coups, là bien sur, il faut la changer.
++
Dernière édition par bricoleux le Ven 27 Sep 2013 - 23:20, édité 4 fois
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Sauf si c'est un modèle mieux conçu !
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Après une rapide recherche sur la garantie légale sur le vice caché,
Un extrait du site officiel Service-public.fr :
Amitiés, Damien.
Un extrait du site officiel Service-public.fr :
Il me semble que l'on est en plein dedans.À quelles conditions s'applique-t-elle ?
Pour faire jouer la garantie des vices cachés, le défaut du bien doit remplir les 3 conditions suivantes :
- être caché, c'est à dire non apparent lors de l'achat,
- rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage,
- exister au moment de l'achat.
Amitiés, Damien.
Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
ça, par contre, c'est indiscutable.
++
++
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Oui, DEUX volant voilés, ce n'est pas du hasard !
>>> vice caché !
>>> vice caché !
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Merci à tous pour votre soutien et vos conseils.
Bernard, j'entends ton avis qui est logique et argumenté.
Je vais me laisser jusqu'à lundi pour réfléchir et choisir une stratégie.
Amitiés, Damien.
Bernard, j'entends ton avis qui est logique et argumenté.
Je vais me laisser jusqu'à lundi pour réfléchir et choisir une stratégie.
Amitiés, Damien.
Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonsoir,
Renaud;
"Damien a peut-être "bénéficié" du modèle d'avant qui avait besoin d'une cure de rigidité... sait-on jamais ?"
En fait ma scie est conçue différemment.La S45N et la S400P sont deux gammes différentes.
Amitiés.
Marty
Renaud;
"Damien a peut-être "bénéficié" du modèle d'avant qui avait besoin d'une cure de rigidité... sait-on jamais ?"
En fait ma scie est conçue différemment.La S45N et la S400P sont deux gammes différentes.
Amitiés.
Marty
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonsoir à tous,
Hé bien, ta scie est aussi casse pieds que ma Lurem .... ça marche un temps ... et ça re-merde !! sauf que ta MiniMax est censée être une bonne machine contrairement à ma Maxi26 ... ça doit mettre encore plus les nerfs.
Ça fait aussi réfléchir ; si j'ai une bonne année, je pensais changer ma Lurem pour une MiniMax comme celle de Plang l'an prochain, mais dans ces conditions, je vais peut être aller voir ailleurs. (mais ou ? ... chez les Chinois ?)
++
David
Hé bien, ta scie est aussi casse pieds que ma Lurem .... ça marche un temps ... et ça re-merde !! sauf que ta MiniMax est censée être une bonne machine contrairement à ma Maxi26 ... ça doit mettre encore plus les nerfs.
Ça fait aussi réfléchir ; si j'ai une bonne année, je pensais changer ma Lurem pour une MiniMax comme celle de Plang l'an prochain, mais dans ces conditions, je vais peut être aller voir ailleurs. (mais ou ? ... chez les Chinois ?)
++
David
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Effectivement, c'est celle de Philippe qui est la copie. (Merci David)marty a écrit:Bonsoir,
Renaud;
"Damien a peut-être "bénéficié" du modèle d'avant qui avait besoin d'une cure de rigidité... sait-on jamais ?"
En fait ma scie est conçue différemment.La S45N et la S400P sont deux gammes différentes.
Amitiés.
Marty
Et, celle-ci semble donner toute satisfaction.
Il faut trouver autre chose, alors,
Amitiés,
Renaud
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
@ David,
ou chez les belges ?
je suis content de ma Robland.
pas fin, mais costaud et fait pour durer (je crois).
++
PS : je n'ai pas d'actions, en plus je ne suis pas flamand ...
ou chez les belges ?
je suis content de ma Robland.
pas fin, mais costaud et fait pour durer (je crois).
++
PS : je n'ai pas d'actions, en plus je ne suis pas flamand ...
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Re
J'ignorais que Robland était une société Belge !!
C'est marrant ; l'adresse de Robland France est à ... Brugge .... C'est pas censé être en Belgique Brugge ?
Je viens d'aller faire un tour sur leur site ; c'est vrai qu'il y a de belles machines ... tu a laquelle ? elle y est sur le forum ?
++
David
J'ignorais que Robland était une société Belge !!
C'est marrant ; l'adresse de Robland France est à ... Brugge .... C'est pas censé être en Belgique Brugge ?
Je viens d'aller faire un tour sur leur site ; c'est vrai qu'il y a de belles machines ... tu a laquelle ? elle y est sur le forum ?
++
David
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonsoir à tous, bonsoir Damien
Vu de ma fenêtre, y'a du positif dans tes embrouilles. Ton vendeur n'a pas essayé de te mener en bateau en te racontant des bêtises ou en te diansant quer tu avias fait des erreurs. Il t'a trouvé un défaut que tu n'avais as mis en évidence , et un sacrément gros !! Donc il a l'air honnête. Et il a vu ta lame casser, et tu peux lui filer copie des factures des lames que tu as déjà du racheter. Et lui parler de MB...
Ce que je ne comprend pas c'est comment il faut faire pour acheter du bon matériel !
Tu as acheté européen. Tu as mis le prix. J'entends parler de plein de gens qui ont aussi des soucis avec Felder..
Alors zut, si ni Minimax ni Felder ne sont plus fiables, quelle est la solution ? Y'a-t-il une marque qui permet d'éviter ce genre d'embrouilles ?
Ou ce sont des problèmes liés au fait que ce soit une SAR uniquement? Je lisais je ne sais plus ou sur le forum, peut-être bien dans ce fil, que les SAR seraient des machines à bois un peu à part, avec beaucoup de concurrence..
Je crois qu'il y a des gens sont prêts à mettre plus cher pour ne pas avoir de la m... Quelle marque se place sur ce créneau-là ?? autant sur l'électroportatif, quand on tape sur le haut de gamme on est à peu près sur de ne pas avoir trop de souci (et encore...), autant pour les machines stationnaires, comment faire ?? Tout le monde ne s'appelle pas Pili ou J-Max (ou bien d'autres) pour savoir réparer, corriger les erreurs de montage, les réglages d'usines etc etc sur du matériel neuf !!!!
En tout cas, Damien, je pense vraiment que les choses vont s'arranger. Et même si c'est vraiment très pénible, tu as déjà appris plein de choses sur le réglage d'une SAR, que ce soit sur ce modèle ou sur d'autres. Et ça te restera..
très cordialement,
fred M
Vu de ma fenêtre, y'a du positif dans tes embrouilles. Ton vendeur n'a pas essayé de te mener en bateau en te racontant des bêtises ou en te diansant quer tu avias fait des erreurs. Il t'a trouvé un défaut que tu n'avais as mis en évidence , et un sacrément gros !! Donc il a l'air honnête. Et il a vu ta lame casser, et tu peux lui filer copie des factures des lames que tu as déjà du racheter. Et lui parler de MB...
Ce que je ne comprend pas c'est comment il faut faire pour acheter du bon matériel !
Tu as acheté européen. Tu as mis le prix. J'entends parler de plein de gens qui ont aussi des soucis avec Felder..
Alors zut, si ni Minimax ni Felder ne sont plus fiables, quelle est la solution ? Y'a-t-il une marque qui permet d'éviter ce genre d'embrouilles ?
Ou ce sont des problèmes liés au fait que ce soit une SAR uniquement? Je lisais je ne sais plus ou sur le forum, peut-être bien dans ce fil, que les SAR seraient des machines à bois un peu à part, avec beaucoup de concurrence..
Je crois qu'il y a des gens sont prêts à mettre plus cher pour ne pas avoir de la m... Quelle marque se place sur ce créneau-là ?? autant sur l'électroportatif, quand on tape sur le haut de gamme on est à peu près sur de ne pas avoir trop de souci (et encore...), autant pour les machines stationnaires, comment faire ?? Tout le monde ne s'appelle pas Pili ou J-Max (ou bien d'autres) pour savoir réparer, corriger les erreurs de montage, les réglages d'usines etc etc sur du matériel neuf !!!!
En tout cas, Damien, je pense vraiment que les choses vont s'arranger. Et même si c'est vraiment très pénible, tu as déjà appris plein de choses sur le réglage d'une SAR, que ce soit sur ce modèle ou sur d'autres. Et ça te restera..
très cordialement,
fred M
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Salut,
++
David
Oui, c'était un peu le sens de mon précédant message .... je pense que le mieux c'est d'en commander une à c.philiCe que je ne comprend pas c'est comment il faut faire pour acheter du bon matériel !
Tu as acheté européen. Tu as mis le prix. J'entends parler de plein de gens qui ont aussi des soucis avec Felder..
Alors zut, si ni Minimax ni Felder ne sont plus fiables, quelle est la solution ? Y'a-t-il une marque qui permet d'éviter ce genre d'embrouilles ?
++
David
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonjour à tous,
Damien, je te squatte le temps de répondre à David
Oui David, Robland est une société Belge, établie à Bruges (Brugge), dans la partie Nord, donc Flamande, du Pays.
ma machine est la combinée HX310 pro.
j'en suis satisfait, même si je lui fais les reproches que l'on a vis a vis d'une combinée.
++
Damien, je te squatte le temps de répondre à David
J'ignorais que Robland était une société Belge !!
C'est marrant ; l'adresse de Robland France est à ... Brugge .... C'est pas censé être en Belgique Brugge ?
Oui David, Robland est une société Belge, établie à Bruges (Brugge), dans la partie Nord, donc Flamande, du Pays.
ma machine est la combinée HX310 pro.
j'en suis satisfait, même si je lui fais les reproches que l'on a vis a vis d'une combinée.
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Dernière édition par bricoleux le Sam 28 Sep 2013 - 8:26, édité 1 fois
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Hi,jb53 a écrit:Bonjour Damien,
Dans un monde parfait, le technicien ferait un rapport à sa société sur tes problèmes et en retour tu recevrais une nouvelle machine exempte de défaut avec quelques lames de rechange, bien sur.
Maintenant, si cette société veut se montrer à la hauteur de sa réputation, c'est ce qu'elle devrait faire en te présentant des excuses pour tes désagréments.
Tu nous tiendras au courant du déroulement de ton affaire qui nous intéresse tous.
merci à toi
joël
je n'ai pas de boule de cristal et je penche pour cette issue...
C'est aussi un moyen de promotion... Ton fournisseur, à titre exceptionnel, aurait pu t'offrir "le bon guide".il est clair que les commerçants doivent compter avec nous.
quand tout à l'heure j'envoie, avec mon courrier, l'URL du fil, ils découvrent 6175 mordus du bricolage . c'est pas rien.
par ailleurs, même si nous avons du poids, nous devons leur laisser de la marge.
simplement montrer qu'il y a du monde.
6175 inscrits, combien d'anonymes en lecture ?
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Shitopicker a écrit:
C'est aussi un moyen de promotion... Ton fournisseur, à titre exceptionnel, aurait pu t'offrir "le bon guide".
6175 inscrits, combien d'anonymes en lecture ?
Re-bonjour,
si l'on s'en tient à ce matin, 6 inscrits pour 38 invités, çà fait du monde qui regarde!!!
joël
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonjour à tous,
La nuit porte conseil (surtout en cas d'insomnie comme ce fut mon cas ).
J'y vois plus clair.
Leur démarche est déjà à souligner : combien de marques auraient envoyé du personnel sur place pour évaluer la situation ?
Combien de fois on s'entend répondre que pauvre amateur, on ne sait pas faire, que c'est la faute de l'utilisateur, un mauvais réglage, etc... ?
Pour l'instant, Minimax et HM diffusion ont pris les choses au sérieux et tente de bonne foi à priori de trouver une solution.
Je croise les doigts.
Concernant ta question Fred : "Où acheter et quelle marque acheter ?"....... je ne sais pas.
Une chose est sûre mieux vaut bien connaître la mécanique générale et la machine que l'on souhaite acheter.
Le débutant/néophyte part de loin ! Mais apprend vite et beaucoup
Amitiés, Damien.
La nuit porte conseil (surtout en cas d'insomnie comme ce fut mon cas ).
J'y vois plus clair.
Leur démarche est déjà à souligner : combien de marques auraient envoyé du personnel sur place pour évaluer la situation ?
Combien de fois on s'entend répondre que pauvre amateur, on ne sait pas faire, que c'est la faute de l'utilisateur, un mauvais réglage, etc... ?
Pour l'instant, Minimax et HM diffusion ont pris les choses au sérieux et tente de bonne foi à priori de trouver une solution.
Je croise les doigts.
Concernant ta question Fred : "Où acheter et quelle marque acheter ?"....... je ne sais pas.
Une chose est sûre mieux vaut bien connaître la mécanique générale et la machine que l'on souhaite acheter.
Le débutant/néophyte part de loin ! Mais apprend vite et beaucoup
Amitiés, Damien.
Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
dh42 a écrit:Ça fait aussi réfléchir ; si j'ai une bonne année, je pensais changer ma Lurem pour une MiniMax comme celle de Plang l'an prochain, mais dans ces conditions, je vais peut être aller voir ailleurs. (mais ou ? ... chez les Chinois ?)
Salut tout le monde, salut Damien,
Je suis un peu moins souvent sur MB, et je découvre ce matin que cette histoire de scie à ruban Minimax n'est pas terminée, voire pire: elle est carrément inutilisable maintenant, avec des volans voilés! C'est presque incroyable... Axes voilés peut-être, plutôt?
De mon côté, mes deux Minimax achetées en italie m'apportent entière satisfaction. La C26 Genius, et la S45N. Est-ce que j'ai eu de la chance, ou toi de la malchance Damien, aucune idée. Je penche quand-même pour la deuxième solution (toi de la malchance), car Minimax a quand-même une excellente réputation. C'est vrai que toutes les machines n'appartiennent pas à la même gamme, mais quand-même, il y a la même entreprise derrière.
Les seuls petits reproches que je ferais à mes machines, c'est:
- J'ai dû reprendre à la lime le système de remontée de ma C26, qui n'était pas 100% dans son logement. Deux ans comme ça, et la moitié des dents de la crémaillère étaient bouffées...
- S45N pas bien huilée aux bons endroits, par exemple le système de tension de la lame. Depuis que j'ai trouvé une bonne huile bien épaisse (celle destinée à mon tour qui déjà repris le large), c'est comme du beurre.
- Pièces détachées hors de prix: mieux vaut ne rien casser ou oublier à la commande initiale... Mais c'est de bonne guerre.
Mais malgré ça, si c'était à refaire, je le referais. Et la commande directe en italie aussi. Puisque de toute manière le support est un problème, autant commander dans le pays d'origine. Ca évite de se voir refourguer une fin de stock en France, comme c'est arrivé à quelqu'un sur MB, hein?
Dernière édition par plang le Sam 28 Sep 2013 - 10:14, édité 1 fois
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Ave
Faire grossir une machine d'amateur pour un usage professionnel (pas mal de chinois) et faire diminuer une machine professionnelle pour un usage et prix amateur (quelques marques connues) n'ont jamais été des succés.
Ici on recherche du matériel performant à des prix qui restent abordables pour ceux qui ne peuvent pas répercuter un investissement (achat simple pour un particulier) sur la facture des clients ou passer le prix dans les amortissement.
Les machines ainsi nées sont affectées des défauts liés au fait que la conception n'a pas été faite pour ces usage à la base.
Ce sera forcément un compromis que l'on espére bon , mais un compromis.
Ensuite vient l'aspect commercial et SAV, un client intelligent peut comprendre qu'une machine ait des soucis il n'acceptera jamais que ceux ci ne soient ni pris en compte ni résolus.
Faire grossir une machine d'amateur pour un usage professionnel (pas mal de chinois) et faire diminuer une machine professionnelle pour un usage et prix amateur (quelques marques connues) n'ont jamais été des succés.
Ici on recherche du matériel performant à des prix qui restent abordables pour ceux qui ne peuvent pas répercuter un investissement (achat simple pour un particulier) sur la facture des clients ou passer le prix dans les amortissement.
Les machines ainsi nées sont affectées des défauts liés au fait que la conception n'a pas été faite pour ces usage à la base.
Ce sera forcément un compromis que l'on espére bon , mais un compromis.
Ensuite vient l'aspect commercial et SAV, un client intelligent peut comprendre qu'une machine ait des soucis il n'acceptera jamais que ceux ci ne soient ni pris en compte ni résolus.
niaproun- complétement accro
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Salut Philippe,plang a écrit:Puisque de toute manière le support est un problème, autant commander dans le pays d'origine. Ca évite de se voir refourguer une fin de stock en France, comme c'est arrivé à quelqu'un sur MB, hein?
J'ai suivi ton regard...
Mon problème était un problème de revendeur peu scrupuleux. Pas un problème de machine.
Ma machine me donne entière satisfaction en dehors des rares cas où la hauteur de coupe de 78 mm est un peu juste.
Un autre problème m'était apparu. C'était la montée de lame saccadée. Je ne retrouve plus le post où j'en parlais, c'est dommage ; j'aurais pu donner l'épilogue heureux.
Il s'agissait simplement d'une bague posée en porte-à-faux !
Le simple fait d'y "trifouiller" a fait rentrer les choses en ordre.
Autrement, je me réjouis tous les jours où je travaille à l'atelier d'avoir cette bécane.
Mais, c'est vrai que j'ai maudis le jour où j'ai choisi de passer par cette boîte au lieu de suivre ton conseil.
Ma prochaine machine, si c'est une SCM, sera achetée par cette voie. Sois en sûr.
Amicalement à Tous,
Renaud
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Bonjour les amis
6175 membres, comme dit plus haut, cela fait plusieurs dizaines de milliers de vues de ce fil.
J'ai aussi l'intention d'acheter une scie circulaire SCM. Ou du moins, j'avais l'intention jusqu'à maintenant.
Il est clair que ce qui dictera mon choix, comme surement beaucoup d'autres lecteurs de ce fil, ce sera la façon dont le problème de Damien sera résolu par le fournisseur.
Pour le fournisseur, l'enjeu va largement au-delà d'une seule machine.
6175 membres, comme dit plus haut, cela fait plusieurs dizaines de milliers de vues de ce fil.
J'ai aussi l'intention d'acheter une scie circulaire SCM. Ou du moins, j'avais l'intention jusqu'à maintenant.
Il est clair que ce qui dictera mon choix, comme surement beaucoup d'autres lecteurs de ce fil, ce sera la façon dont le problème de Damien sera résolu par le fournisseur.
Pour le fournisseur, l'enjeu va largement au-delà d'une seule machine.
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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sangten- Modérateur
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
Damien, je sens que tu vas recevoir une nouvelle scie à ruban Minimax d'ici peu...sangten a écrit:J'ai aussi l'intention d'acheter une scie circulaire SCM. Ou du moins, j'avais l'intention jusqu'à maintenant.
Il est clair que ce qui dictera mon choix, comme surement beaucoup d'autres lecteurs de ce fil, ce sera la façon dont le problème de Damien sera résolu par le fournisseur.
Pour le fournisseur, l'enjeu va largement au-delà d'une seule machine.
plang- acharné du forum
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !
... et moi, je pense à une R/D hélicoïdale...
Hammer ou SCM ?
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Renaud
Hammer ou SCM ?
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Renaud
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6°sens- Modérateur
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