Dessus de viole (lutherie)
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Et donc pour l'utiliser légalement vous avez casqué 6000€ + 1500€ chaque année ? Ou bien vous utilisez une bidouille .....
Parce qu'à ce prix, il a intérêt à être bien ce soft ! Et vous avez intérêt à en avoir sacrément besoin ....
Parce qu'à ce prix, il a intérêt à être bien ce soft ! Et vous avez intérêt à en avoir sacrément besoin ....
FMJ- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Je l'ai acheté pour la boite. C'est 6 000 une fois, et la maintenance, 1500 par an. Première année obligatoire. Donc première année 7500 (hors taxes, of course) et les années suivantes 1 500 par an de maintenance. C'est une licence transférable d'un poste à un autre , mais utilisable que sur un seul poste à la fois. Je ne fais pas de bidouille au bureau. Tous les logiciels sont officiels et régulièrement acquis.
Question prix, on en a un qui nous a couté 18 000e pour un poste. C'est un logiciel de cfd (computer fluid dynamics) pour de la simulation d'écoulement d'air.
Question prix, on en a un qui nous a couté 18 000e pour un poste. C'est un logiciel de cfd (computer fluid dynamics) pour de la simulation d'écoulement d'air.
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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sangten- Modérateur
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Il y a des conditions, mais ça existe... C'est sur leurs site.
diomedea- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
qu'une boite d'ingénieur (je ne connais pas la situation de Sangten) paye pour utiliser un logiciel évolutif qui est son principal outil de travail ca parait logique
qu'un passioné n'ayant plus l'age d'être étudiant, puisse être passé professeur et bénéficie de la licence gratuite appropriée pourquoi pas ?
c'est entre ces solutions logiques que je me situe , dans la m... bon je continue a chercher
qu'un passioné n'ayant plus l'age d'être étudiant, puisse être passé professeur et bénéficie de la licence gratuite appropriée pourquoi pas ?
c'est entre ces solutions logiques que je me situe , dans la m... bon je continue a chercher
mofran- très actif
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Ce sont parmi nos outils de travail. Entre autres...
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sangten- Modérateur
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Onshape est effectivement un logiciel "pur cloud", on peut l'utiliser gratuitement mais on est limité en capacité de stockage sur leur serveur et les fichiers sont forcément publiques (à moins qu'ils n'aient fait évoluer leur offre mais je ne crois pas). La dernière fois que j'ai été y faire un tour, il n'était disponible effectivement qu'en Anglais.
Pour les autres logiciels plus "classiques" à installer sur son poste (genre Solidworks, Solidedge, etc.), certains éditeurs proposent des versions accessibles gratuitement aux makers et/ou starupeurs et/ou étudiant et/ou enseignants, etc. A fouiller sur les sites respectifs pour trouver si ces versions existent et sous quelles conditions. A noter que généralement ces versions sont "bridées": les fichiers natifs créées avec ne sont lisibles que par ces versions et pas avec une version normale. En gros, on ne peut pas faire avec de la CAO "au black" en livrant les fichiers natifs aux clients.
Edit:
J'ai oublié de lister Fusion360.
Dans les originalités, Medusa4D propose un mode ou le logiciel est gratuit mais la génération de plan payante.
Si on veut être tranquille sur le long terme et s'épargner les évolutions brutales de licence à la Fusion360, je ne vois guère que FreeCAD
Pour les autres logiciels plus "classiques" à installer sur son poste (genre Solidworks, Solidedge, etc.), certains éditeurs proposent des versions accessibles gratuitement aux makers et/ou starupeurs et/ou étudiant et/ou enseignants, etc. A fouiller sur les sites respectifs pour trouver si ces versions existent et sous quelles conditions. A noter que généralement ces versions sont "bridées": les fichiers natifs créées avec ne sont lisibles que par ces versions et pas avec une version normale. En gros, on ne peut pas faire avec de la CAO "au black" en livrant les fichiers natifs aux clients.
Edit:
J'ai oublié de lister Fusion360.
Dans les originalités, Medusa4D propose un mode ou le logiciel est gratuit mais la génération de plan payante.
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ced21- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
l'accès gratuit existe toujours pour onshape : https://www.onshape.com/en/products/free à priori le rachat par creo n'a pas changé cela.
perso j'en suis très content.
- Je peux l'utiliser sur mon pc du boulot (les logiciels à installer non, car je peux pas justifier que c'est réellement pour une utilisation hobby vu mon taf. alors que c'est pourtant réellement le cas !)
- Je peux le faire sur n'importe quelle machine, mais si j'ai pas mon pc
- Pas vu de lenteur en utilisation, mais bon, j'ai pas non plus fais des assemblages de fou
- Le mode sur téléphone est pratique, tu retrouves tes plans, tes côtes, etc,..
- La logique de construction est très proche de catia ou NX, les softs que j'utilisais avant de manière pro
J'ai jamais pu me faire à fusion360 ou sketshup, trop loins de mes logiques habituelles !
perso j'en suis très content.
- Je peux l'utiliser sur mon pc du boulot (les logiciels à installer non, car je peux pas justifier que c'est réellement pour une utilisation hobby vu mon taf. alors que c'est pourtant réellement le cas !)
- Je peux le faire sur n'importe quelle machine, mais si j'ai pas mon pc
- Pas vu de lenteur en utilisation, mais bon, j'ai pas non plus fais des assemblages de fou
- Le mode sur téléphone est pratique, tu retrouves tes plans, tes côtes, etc,..
- La logique de construction est très proche de catia ou NX, les softs que j'utilisais avant de manière pro
J'ai jamais pu me faire à fusion360 ou sketshup, trop loins de mes logiques habituelles !
patatous- je prends du galon
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Je pense que je ne suis pas trop manche mais je n'ai jamais pu extruder ne serait ce qu'un cube sous onshape !
Logiciel absolument incompréhensible pour moi dans sa structuration et dans sa logique ... plutôt son illogique ...
En plus c'est en anglais et sous interface Web, donc rédhibitoire pour moi. Je veux le logiciel et les fichiers sur mon pc, pas quelque part je ne sais où
OK ça fait vieux jeu mais je suis comme ça ... un vieux con
Logiciel absolument incompréhensible pour moi dans sa structuration et dans sa logique ... plutôt son illogique ...
En plus c'est en anglais et sous interface Web, donc rédhibitoire pour moi. Je veux le logiciel et les fichiers sur mon pc, pas quelque part je ne sais où
OK ça fait vieux jeu mais je suis comme ça ... un vieux con
navyg- acharné du forum
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Y'a alibre aussi : https://www.alibre.com/ et Viacad, NanoCAD, Rhino
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meles- Admin
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Ah c'est rigolo. Mais tu as l'habitude de quoi comme logiciel ? Parce que si tu viens de SU je suis pas surpris. Mais de catia ou SW, je serais surlecuté
Quand à l'anglais et le cloud, effectivement il y a peut-être une question d'habitude. Au boulot j'ai plus rien sur mon pc. Et je traite des trucs avec bien plus d'enjeux que ma menuiserie. Du coup je trouve ça vraiment normal
Quand à l'anglais et le cloud, effectivement il y a peut-être une question d'habitude. Au boulot j'ai plus rien sur mon pc. Et je traite des trucs avec bien plus d'enjeux que ma menuiserie. Du coup je trouve ça vraiment normal
patatous- je prends du galon
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Age : 43
Re: Dessus de viole (lutherie)
Je n'avais l'habitude de rien ou pas grand chose (drafsight tant que c'était gratuit)
Et puis je me suis mis à sketchup l'été dernier avec beaucoup de mal mais onshape je n'ai pas réussi à faire quoi que ce soit. Le fait qu'il soit en anglais est trop rebutant ...
Et puis je me suis mis à sketchup l'été dernier avec beaucoup de mal mais onshape je n'ai pas réussi à faire quoi que ce soit. Le fait qu'il soit en anglais est trop rebutant ...
navyg- acharné du forum
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Age : 66
Localisation : Occitanie
Re: Dessus de viole (lutherie)
Bonjour à tous,
Avant d'en revenir à la viole...
Je pense que les logiciels genre SU sont à éviter pour créer des fichiers G-code.
Si on en reste à faire des plans d'objets simples, comme des meubles, c'est parfait. Par contre SU ne connais pas les cercles, il les transformes en une suite de droites.
Si visuellement ça ne pose pas de problèmes, le fichier G-code, lui, ne les ignore pas!
Un cercle avec SW:
Avec SU:
On passe de 8, à 85 lignes pour un simple cercle fait de 40 segments! Autre inconvénient, si vous voulez une trajectoire exacte, la machine va ralentir puis accélérer à chaque changement de direction, vous devrez alors sérieusement ralentir la vitesse d'avance sous peine de voir la CNC trembler de toutes parts!
Allez, la viole!
La barre de basse, comme son nom l'indique, est située coté cordes graves. Elle passe sous le pied de chevalet et est tirée d'une chute d'épicéa parfaitement de fil.
Après avoir tracé son emplacement et ébauché sa forme au plus juste par apport à la table, je pose une bande de papier carbone à son futur emplacement.
Reste à l’appuyer sur le papier pour marquer les zones à enlever.
Les traces bleues sont ensuite enlevées jusqu'à ce que toute la surface soit complètement marquée par le papier.
Les premiers enlèvements de bois sont fait au rabot noisette, puis j'affine en raclant avec un canif.
Reste plus qu'à les coller. Le fait que la colle bave de manière uniforme des deux cotés, montre qu'elle plaque parfaitement, ce qui est primordial!
Contrairement aux violons, les barres de basse des violes ne mettent pas la table en contrainte, c'est à dire qu'elles doivent plaquer sur toute leur surface avant collage, là, ou pour un violon, on laissera un espace entre chaque extrémité et la table pour créer cette contrainte.
Comme pour le pont, le fil doit être vertical.
Je possède cette planche d’amarante qui pourrait bien devenir les plaquages de la touche et du cordier, mais j'hésite! La couleur est certes très originale, mais je sais pas si j'aime...
A suivre...
Avant d'en revenir à la viole...
Je pense que les logiciels genre SU sont à éviter pour créer des fichiers G-code.
Si on en reste à faire des plans d'objets simples, comme des meubles, c'est parfait. Par contre SU ne connais pas les cercles, il les transformes en une suite de droites.
Si visuellement ça ne pose pas de problèmes, le fichier G-code, lui, ne les ignore pas!
Un cercle avec SW:
Avec SU:
On passe de 8, à 85 lignes pour un simple cercle fait de 40 segments! Autre inconvénient, si vous voulez une trajectoire exacte, la machine va ralentir puis accélérer à chaque changement de direction, vous devrez alors sérieusement ralentir la vitesse d'avance sous peine de voir la CNC trembler de toutes parts!
Allez, la viole!
La barre de basse, comme son nom l'indique, est située coté cordes graves. Elle passe sous le pied de chevalet et est tirée d'une chute d'épicéa parfaitement de fil.
Après avoir tracé son emplacement et ébauché sa forme au plus juste par apport à la table, je pose une bande de papier carbone à son futur emplacement.
Reste à l’appuyer sur le papier pour marquer les zones à enlever.
Les traces bleues sont ensuite enlevées jusqu'à ce que toute la surface soit complètement marquée par le papier.
Les premiers enlèvements de bois sont fait au rabot noisette, puis j'affine en raclant avec un canif.
Reste plus qu'à les coller. Le fait que la colle bave de manière uniforme des deux cotés, montre qu'elle plaque parfaitement, ce qui est primordial!
Contrairement aux violons, les barres de basse des violes ne mettent pas la table en contrainte, c'est à dire qu'elles doivent plaquer sur toute leur surface avant collage, là, ou pour un violon, on laissera un espace entre chaque extrémité et la table pour créer cette contrainte.
Comme pour le pont, le fil doit être vertical.
Je possède cette planche d’amarante qui pourrait bien devenir les plaquages de la touche et du cordier, mais j'hésite! La couleur est certes très originale, mais je sais pas si j'aime...
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Question à propos de l'étuve
Bonjour,
Je suis admiratif du travail et de la qualité des explications! Tout au début du fil, vous utilisez une étuve qui semble garnie d'une isolation intérieure, pourriez-vous m'indiquer le matériau utilisé? Je pose la question car j'ai construit une étuve similaire, sans isolation, et j'ai pas mal de fuites de vapeur/eau...
Merci d'avance!
Je suis admiratif du travail et de la qualité des explications! Tout au début du fil, vous utilisez une étuve qui semble garnie d'une isolation intérieure, pourriez-vous m'indiquer le matériau utilisé? Je pose la question car j'ai construit une étuve similaire, sans isolation, et j'ai pas mal de fuites de vapeur/eau...
Merci d'avance!
Re: Dessus de viole (lutherie)
Désolé d'avoir pollué ton fil, mais ta démonstration sur le cercle est parlante
J'ai bien compris
Pour la viole, vrai sujet, bravo pour ta pédagogie et pour les belles choses que tu réalises
Ça donne envie mais j'ai trop d'autres commandes de la Direction de la Planification ...
J'ai bien compris
Pour la viole, vrai sujet, bravo pour ta pédagogie et pour les belles choses que tu réalises
Ça donne envie mais j'ai trop d'autres commandes de la Direction de la Planification ...
navyg- acharné du forum
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Tiens, Un voisin!PatrickH a écrit: Tout au début du fil, vous utilisez une étuve qui semble garnie d'une isolation intérieure, pourriez-vous m'indiquer le matériau utilisé?
J'explique tout ici: http://www.metabricoleur.com/t17730p25-lutherie-fabrication-d-un-clavecin#366440
Y'a pas d'mal!navyg a écrit:Désolé d'avoir pollué ton fil...
diomedea- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Bonjour à tous,
Après durcissement de la colle, je mets les barres de basses en formes.
Puis je colle les bandes de tissu de renforts.
Les cordiers sont en épicéa plaqué.
Coté dos, ils sont galbés au rabot avant d'être poncés.
Coté intérieur c'est toujours le même schéma... Gouge => rabot (semelle bombée) => racloir => papier de verre...
Bon, pas d'amarante pour cette fois! J'ai ces lames de palissandre que je vais utiliser.
Après passage à la calibreuse pour les ramener à 1mm.
Je ne sais pas à quelles essences ils appartiennent exactement, ni s'il s'agit réellement de palissandre!
Reste à les coller sur les cordiers...
Comme les cordiers, les touches sont en épicéa, mais avec des renforts en bois dur (moabi) sur les cotés pour résister à la pression des frettes.
Avant de mettre les touches à l'épaisseur, je vérifie que la géométrie de l'instrument est correct... Sans surprise, elle l'est!
A suivre...
Après durcissement de la colle, je mets les barres de basses en formes.
Puis je colle les bandes de tissu de renforts.
Les cordiers sont en épicéa plaqué.
Coté dos, ils sont galbés au rabot avant d'être poncés.
Coté intérieur c'est toujours le même schéma... Gouge => rabot (semelle bombée) => racloir => papier de verre...
Bon, pas d'amarante pour cette fois! J'ai ces lames de palissandre que je vais utiliser.
Après passage à la calibreuse pour les ramener à 1mm.
Je ne sais pas à quelles essences ils appartiennent exactement, ni s'il s'agit réellement de palissandre!
Reste à les coller sur les cordiers...
Comme les cordiers, les touches sont en épicéa, mais avec des renforts en bois dur (moabi) sur les cotés pour résister à la pression des frettes.
Avant de mettre les touches à l'épaisseur, je vérifie que la géométrie de l'instrument est correct... Sans surprise, elle l'est!
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Magnifique !
Dis moi, les essaims de pinces W... elles font des petits, rapprochées comme elles sont ?
Sans rire, j'ai pu constater tout au long de tes fils qu'il en faut un paquet ... et de toutes sortes ... gros investissement de départ je suppose ... sans compter tout le reste ...
Dis moi, les essaims de pinces W... elles font des petits, rapprochées comme elles sont ?
Sans rire, j'ai pu constater tout au long de tes fils qu'il en faut un paquet ... et de toutes sortes ... gros investissement de départ je suppose ... sans compter tout le reste ...
navyg- acharné du forum
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Je rebondi sur l'histoire des pinces : tu n'as jamais pensé à tenté le collage sous vide ? pas tant pour la facilité que pour tenter l'expérience ? (toi qui aime bien essayer de nouvelles choses). Ca me semblerait assez adapté à la taille des pièces pour le placage.
Re: Dessus de viole (lutherie)
Je valide le choix du peltogyne venosa !
FMJ- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Tu n'aime pas non plus? Par contre, pour une viole entièrement en amarante, pourquoi pas...
Sinon...
Sinon...
J'ai pris l'habitude de m'en prendre une ou deux à chaque fois que je passais devant le rayon, ainsi je n'ai pas senti passer la facture!navyg a écrit:Sans rire, j'ai pu constater tout au long de tes fils qu'il en faut un paquet ... et de toutes sortes ... gros investissement de départ je suppose ...
Si bien sur! J'y viendrais certainement tôt ou tard...BZHades a écrit:Je rebondi sur l'histoire des pinces : tu n'as jamais pensé à tenté le collage sous vide ?
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Re: Dessus de viole (lutherie)
désolé de remettre une petit couche de pollution, je viens de passer sur Fusion360 version free, d'origine c'est maintenant limité a 10 fichiersced21 a écrit:
Edit:
J'ai oublié de lister Fusion360.
Dans les originalités, Medusa4D propose un mode ou le logiciel est gratuit mais la génération de plan payante.
Si on veut être tranquille sur le long terme et s'épargner les évolutions brutales de licence à la Fusion360, je ne vois guère que FreeCAD
mais sur Github il y à un petit utilitaire qui permet de transférer les fichiers en local (sur son propre PC) et de ne plus rien avoir dans leurs cloud.
J'utilisait Sketchup avant, j'ai une version de SW mais 5GO et pas de place pour l'instant sur mon PC, Fusion360 est sympa a utiliser, en Français maintenant et beaucoup de tuto vidéo en Français sur youtube.
Désolé pour le pourrissage Diomedea.
Re: Dessus de viole (lutherie)
Non j'aime bien ! Ca change.
Par contre, le manche fait vraiment large. Faut s'y faire !
Par contre, le manche fait vraiment large. Faut s'y faire !
FMJ- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
Oui, plus la viole est petite, plus le manche parait large!
Pour l'amarante, en fait j'aime pas...
Pour l'amarante, en fait j'aime pas...
diomedea- complétement accro
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Re: Dessus de viole (lutherie)
moi non plus!
aubrey- posteur Régulier
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Re: Dessus de viole (lutherie)
L'amarante, en plus, elle devient marron moche avec la lumière et le temps...
Les bois que tu as utilisés, c'est du bois de violette à gauche et à coup quasiment sûr (ça va jeter avec le citronnier !), à droite peut-être du palissandre Santos, mais c'est moins certain.
Les bois que tu as utilisés, c'est du bois de violette à gauche et à coup quasiment sûr (ça va jeter avec le citronnier !), à droite peut-être du palissandre Santos, mais c'est moins certain.
Re: Dessus de viole (lutherie)
Bonjour à tous,
Je n'avais pas pensé au bois de violette! je vais faire des recherches pour confirmer...
Les touches sont mises en forme au rabot, et vu leurs petites tailles, ça va vite!
Le placage est assez épais, et casserait si j'essayais de le mettre en contrainte.
La solution du fer à repasser et patte mouille est très efficace pour le mettre en forme!
Deux "pchittt!" et c'est fait!
Reste plus qu'à le coller...
Les minis cordiers! il ne reste plus qu'à les percer.
A suivre...
En fait l'amarante est un des rares bois à prendre sa couleur en s'oxydant. Mais comme beaucoup d'autres essences, il fini par prendre une teinte brune assez standard avec les années.Pierre--- a écrit:L'amarante, en plus, elle devient marron moche avec la lumière et le temps...
Je n'avais pas pensé au bois de violette! je vais faire des recherches pour confirmer...
Les touches sont mises en forme au rabot, et vu leurs petites tailles, ça va vite!
Le placage est assez épais, et casserait si j'essayais de le mettre en contrainte.
La solution du fer à repasser et patte mouille est très efficace pour le mettre en forme!
Deux "pchittt!" et c'est fait!
Reste plus qu'à le coller...
Les minis cordiers! il ne reste plus qu'à les percer.
A suivre...
diomedea- complétement accro
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