tarification usinage

Salut à tous
Je voulais juste avoir un petit conseil pour ceux qui facturent de l'usinage.
Je suis à mon compte, je fais principalement des objets que je vends avec ma CNC ou bien de l'agencement mais quelquefois on me demande de l'usinage à faire et je n'ai aucune idée des prix qui se pratiquent.
J'imagine que c'est au cas par cas, mais pourriez vous me donner des exemples de cas.
En fait on me demande un devis pour faire 10 présentoirs, et un autre pour 100. il me faut bien 5-6h pour en faire 10 en changeant 3 fois de plaques et quelques changement d'outils à chaque fois, (et x10 pour 100 présentoirs)
Qu'en pensez vous ?
(Je ne sais pas si ce genre de sujet est autorisé ici mais je n'ai aps su où le mettre)

Merci
Pierre

Salut,

Pour ma part, la tarification est en 3 parties

- la partie "informatique": dessin, FAO, création du Gcode, qui est facturée à l'heure, et bien sûr une seule fois lors de la conception.

- la partie usinage, la aussi, je calcule le prix de la pièce en fonction de mon tarif horaire en usinage ; ce qui comprends, le temps d'usinage d'une pièce, le temps de changement d'outil, le temps de montage/démontage de la pièce sur la machine et même parfois un nettoyage obligatoire entre 2 pièces (par exemple, avec la table à dépression, il faut la nettoyer avant de mettre la pièce suivante, sinon il y a une perte d’aspiration). Ce qui me donne le tarif unitaire d'une pièce.

Le temps d'usinage est donné par le soft de FAO, je compte ensuite 1min par changement d'outil, plus ... x minutes pour changer la pièce, ce temps dépend bien sûr du montage utilisé.

- la "préparation machine", c.a.d. le temps qu'il me faut pour configurer la machine pour passer d'une production à une autre ; en général, je facture entre 30min et 1h00 suivant le travail à faire ... cette partie est facturée une fois pour chaque série, autrement dit si le client me commande une série de 1000 pièces, il paie une prépa, si il me commande 10 x 100 pièces, il paiera un prépa pour chacune des 10 séries .. (ça évite que des gens te commande 10 pièces ici, 10 pièces 1 mois plus tard et que tu doivent passer autant de temps à préparer la machine qu'à usiner)

Dans le cas ou l'usinage demande l’acquisition d'outils peu courants, je facture l'outil en plus ; par exemple, pour une fabrication, j'ai du faire faire des fraises coniques avec un angle de 26° .... 2 fraises = 100€ ...

ici, au pays de l'usinage, les "pros" dans le domaine de l'usinage prennent entre 60€ HT/h au mini (mini, mini) et plus de 180€HT/h suivant le type de machine à utiliser.

Pour ma part, en tant qu'AE, je suis à 35€ TTC/h en usinage (bois) et 25€ TTC/h pour la partie informatique.

... et n'oublie pas de tenir compte aussi du temps d'emballage (et des frais, les cartons d’emballage ne sont pas donnés !)

++
David

Pour avoir sous-traité l'usinage d'une pièce en bois dernièrement, je confirme le tarif communiqué par David.
A savoir 60€/h minimum rien que pour la partie CNC.

Pour cette pièce de 1000x400mm, j'ai eu 2 devis. L'un à 128€ TTC, l'autre à 840€TTC ...

Merci David pour ces infos,
j'y vois plus clair. Jusque là, j'ai carrément donné mon usinage, par exemple j'ai un ami pour lequel j'usine des tabourets (style tour eiffel avec enormement de trous) ca prend 6h-7h d'usinage et je lui prend environ 100 euros, alors qu'avec tes tarifs ce serait plutôt aux alentours de 250 euros. En fait comme je passe peu de temps de preparation, informatique etc , (peut etre 1h au total), je me suis dit que le temps machine n’équivalait pas mon temps à moi et en + je peux faire autre chose pendant que ça tourne, je lui fais un tarif pote, mais c'est peut etre carrement pas assez cher. Maintenant c'est trop tard mais c'est bon à savoir.


Blakkness, 840€ !! c'est hallucinant, je trouve que 128€ est déja pas donné pour cette dimension enfin tout dépend ce qu'il y a à faire comme usinage et si le matériaux est compris dans le tarif, c'est de l'usinage 3d ? y a beaucoup de formes à découper ?
Ca me donne une idée des tarifs qui se pratiquent en tout cas, merci

pierre2410 a écrit:
Blakkness, 840€ !! c'est hallucinant, je trouve que 128€ est déja pas donné pour cette dimension enfin tout dépend ce qu'il y a à faire comme usinage et si le matériaux est compris dans le tarif, c'est de l'usinage 3d ? y a beaucoup de formes à découper ?
Ca me donne une idée des tarifs qui se pratiquent en tout cas, merci

Autant 840€, oui c'est très cher. Je pense que cette entreprise n'a pas envie de s'embêter avec ce genre de demande => prix dissuasif.

Autant 128€, c'est tout à fait correct pour une pièce unique. Rien que de prendre le brief client, établir un devis et ensuite une facture, tu as déjà passé entre 30 et 60 minutes.
Les pièces unique, c'est une plaie sur cet aspect là.

Ensuite, il ne faut pas perdre de vue qu'une entreprise équipée CNC a des frais fixes très important, ce n'est absolument pas comparable à un particulier ou un AE qui fait ça dans son garage. Ca se ressent forcément dans le prix de vente.

Le matériau était compris (CP bouleau 40mm), la majorité de la surface était creusée sur 20mm, quelques zones évidées et découpe périphérique. Donc pas mal d'usinage quand même.

Oui en effet c'est correct comme prix, du cp de 40mm à usiner c'est quand meme pas pareil que du 18. et le materiau au m2 vaut déjà pas loin de 50€ ttc du m2 voir +

Salut,

je lui fais un tarif pote, mais c'est peut etre carrement pas assez cher. Maintenant c'est trop tard mais c'est bon à savoir.

Il est toujours plus facile de baisser ton tarif ou de faire une remise "ami" ou "bon client" sans que personne ne râle que de l'augmenter !

Note aussi que mon tarif usinage, c'est pour du bois ; quand on commence à usiner du métal, ce n'est plus la même, les outils/plaquettes sont bien plus couteux et surtout, il ne durent pas si longtemps !

Les pièces unique, c'est une plaie sur cet aspect là.

Oui, et ce n'est pas uniquement valable pour la CNc, même si il y a plus de travail de prépa avec une CNc qu'une traditionnelle ...

++
David

je suis tombé un jour  dans une petite boite de décolletage.le créateur de l'entreprise venait de décéder

je n'avais jamais fait de réponse à des appels d'offre, mais la patronne me dit : je reçois plein de demande : mais je sais pas faire  
alors je lui dit : moi non plus, mais je vais m'y mettre

j'ai fait un petit logiciel pour m'aider
et quant j'avais la chance de rencontrer un responsable des achats d'un client, je ne manquait de lui demander si mes offres éraient dans les clous

la réponse était toujours la mème : oui, vous êtes dans la fourchette à chaque fois mais de toutes façon çà ce joue à +/- 4 à 5%
si l'offre est 30% plus haut on ne regarde pas
si elle est 30 ou40% plus bas, il y a 3 possibilités
1- le gars n'y connait rien
2- la boite est en perdition et ils cherchent à rentrer du chiffre
3- le gars n'a pas vu le petit problème d'usinage qui complique tout l'usinage

bon je parle de cela par ce que çà me rappelle des souvenirs mais ce n'était des pièces en bois mais en métal.

en effet David, je me vois mal remonter les tarifs maintenant. Mais je suis un peu plus au courant des tarifs maintenant.

En effet je pense que c'est pas bon de faire pas cher à quelqu'un qui nous connait pas, la 1ere idée qu'il vont avoir est souvent que l'on fait du travail de basse qualité. Quand je faisais des travaux de rénovation, plus mes tarifs étaient cher et mieux ça passait. Quand je faisais des bons prix, le client était la plupart du temps plus chiant , plus regardant sur les détails.
Je pense que plus c'est cher et plus ça fait pro

pierre2410 a écrit:en effet David, je me vois mal remonter les tarifs maintenant. Mais je suis un peu plus au courant des tarifs maintenant.

En effet je pense que c'est pas bon de faire pas cher à quelqu'un qui nous connait pas, la 1ere idée qu'il vont avoir est souvent que l'on fait du travail de basse qualité. Quand je faisais des travaux de rénovation, plus mes tarifs étaient cher et mieux ça passait. Quand je faisais des bons prix, le client était la plupart du temps plus chiant , plus regardant sur les détails.
Je pense que plus c'est cher et plus ça fait pro

Je pense que si tu n'es pas assez cher, tu attireras une clientèle qui cherche un prix.
Et cette clientèle te ramèneras à son tour une clientèle qui chercheras un prix. Et pour laquelle ce sera toujours trop cher. Etc etc
A mon sens, c'est un très mauvais calcul.
Après la difficulté, c'est de fixer ses tarifs quand tu n'as pas de base de comparaison.