La "forêt" en feu

Bonjour à tous,
Ci-joint le message transmis au personnel du groupe ARCELOR cet aprés midi!


"ArcelorMittal offre de l'acier pour contribuer à la reconstruction de Notre-Dame de Paris

Après l'incendie qui a ravagé Notre-Dame de Paris, chef-d'œuvre du patrimoine mondial, le 15 avril 2019, ArcelorMittal souhaite apporter son soutien à la reconstruction de la cathédrale.

Le groupe, n°1 mondial de l’acier, fortement implanté en France, offrira de l’acier pour la consolidation et la reconstruction du monument.

Le groupe met également à disposition des autorités en charge des travaux son expertise et ses compétences en matière de construction et d'architecture."

Bonjour,
Dommage que le post parte en vrille...
Oui j'ai mis -1 mais dans mon esprit c'était -1 je ne suis pas en accord, je pense que souvent le +1 indique un de plus de votre avis...
Je ne vois pas là une incongruité ...
Merci à ceux qui prennent de leur temps pour faire vivre le forum.
J'ai lu les propos censurés avant modération...ils étaient tranchés mais du niveau café du commerce ( bla-bla) sans plus! Dans les forums on a toujours des "je sais tout" dans le Nord on dit " grand parleux petit feseux.

JP

Ok, toutes mes excuses, alors !

@+ Pegvi

Pas de soucis Pegvi, tu donnes un avis et c'est très bien!
Jean-Paul

Bonjour,
ce qui m’intéresse dans le coté reconstruction en bois, ce sont plusieurs choses:
- le coté historique évident de recréer une très très belle charpente
- montrer au monde entier qu'on est capable et qu'on a conservé une capacité à faire ce type d'ouvrage (comme le font les japonais pour leur temples). Ce serait un coup de pub inouï pour le savoir faire made in France.

Quand à attendre que le bois sèche ? à l'époque, on travaillais le bois à la hâche, donc vert. Je suis donc intimement persuadé qu'elle a été posé avec du bois non sec. Et puis le retrait est quand même moins un problème sur une charpente que sur un meuble plaqué.

Et si il y a besoin de très très forte section, le lamellé collé est là !

Et puis comme çà les curés pourront monter faire du sport dans leur gymnase perso

@modération,
Je n'ai pas lu les posts censurés, arrivé après. On connait tous David et on sait qu'il n'a rien d'un dictateur et si le forum est aussi agréable c'est grâce à son travail et celui des autres modos. Il a fait ce qu'il pensait être le mieux, il y a une charte sur ce forum, on la respecte ou on va ailleurs, c'est aussi simple que çà.
Maintenant c'est dommage que Bricolo51 parte pour çà, çà peut arriver à tout le monde d'exposer une idée extrême dans le feu de l'action, çà m'arrivera peut-être, bah on n'en meure pas.

Salut à tous,
vaste sujet qui divise.
Pour ma part, que ce soit en bois, métal, béton, bambous voir même en allumettes,
j’espere qu’ils intégreront un système incendie à cette charpente.
Dans mon idéal, c’est aux compagnons de faire ce digne travail, avec le temps nécessaire.

Les dons affluent, mais, s’agissant d’une cathédrale, je pensais que le premier donateur serait le vatican.
La 2ème chose qui m’étonne, c’est qu’une assurance est propriétaire d’une forêt....
J’imagine que c’est pour enterrer les mauvais clients  

JOEBARBAR a écrit:
Les dons affluent, mais, s’agissant d’une cathédrale, je pensais que le premier donateur serait le vatican.

Tiens j'ai pensé comme toi

Re, Bricolo51 n'a rien exposé d'extreme. Juste il a repondu (vivement et pas tres aimablement) à un message hors charte, se mettant lui même hors charte, comme moi.
Si on veut pas que ce soit la foire d'empoigne, faut bien des règles, même si c'est pas toujours très cool. Il n'aurait pas du repondre, moi non plus et du coup nos réponses n'auraient pas été supprimées.. et le message declencheur aurait été le seul supprimé par David et ça aurait été très bien comme ça. Mais des fois c'est dur de ne pas réagir quand on est pas d'accord.

Pour revenir à un truc plus interessant, je partage l'avis  de Blaise, à donf !
Et je pense aussi que le chene etait travaillé vert, au vu de la difficulté à le travailler sec. Y'a t' il des membres du forum charpentiers compagnons ayant réponse à cette question ?

Et bien vu pour le coup de pub vis a vis du savoir faire français si on la refait à l'identique. Je n'aurais jamais pensé à ça ! Et évidemment qu'il y a en France des gens techniquement capables de ça . Et on a de quoi en être fier. Quiconque ayant déjà vu des chefs d’œuvre du compagnonnage et ayant la capacité d'en appréhender la difficulté ne peut qu'en être convaincu.
Amicalement,
Fred

Salut..............Pégui,comme tu n'es pas un si mauvais boiseux que ça,fais tes valises,ils ont besoin de main d'oeuvre pour la charpente (obligée d'être en bois,sinon je ne vous explique même pas la honte ),

oui il y avait aussi une charpente en bois dans la flèche (elle aussi refaite à l'identique,pas envie d'une verrue futuriste d'un architecte qui voudrait se la péter),

que serait Notre Dame de Paris si on venait à la défigurer,je pense qu'il y en aurait un paquet qui se retourneraient dans leurs tombes ,

il y a assez d'autres endroits pour que les architectes se fassent la main (autant certaines fois ça passe,autant des fois certains nous pondent de sacrées verrues ),

le défi est là,reconstruire à l'identique dans les meilleurs délais,et pas de" béton ou ferraille "(trop facile),ensuite il existe des colonnes sèches,des alarmes,des rondes humaines ,bref un tas de choses pour qu'il n'y ait plus d'incendie,

on est vraiment moins bons que nos anciens,elle a tenu 850 ans sans brûler,et pourtant elle en a vu des vertes et des pas mures,et nous quelques travaux et c'est le drame

FredM a écrit:Pour revenir à un truc plus interessant, je partage l'avis  de Blaise, à donf !
Et je pense aussi que le chene etait travaillé vert, au vu de la difficulté à le travailler sec. Y'a t' il des membres du forum charpentiers compagnons ayant réponse à cette question ?

Pour étayer mon propos :
https://chantiers.hypotheses.org/612
https://www.persee.fr/doc/acsam_0000-0000_1996_act_5_1_1212
http://latelierduboisvert.fr/2018/06/13/construire-en-bois-vert/

@+

Bonjour à tous,

Je ne voulais pas me mêler à cette discutions, n'étant pas expert, je pense qu'il y a des compagnons hautement qualifiés pour le faire.

Mais les différentes réactions me font penser à un mot : tolérance !, certes il ne faut pas mélanger la politique à ce forum, et cela est inscrit dans la charte, mais par ailleurs, dés qu'il s'agit d'un problème de société, voir de civilisation, la limite est très flou et je ne me permettrai pas de la situer. Mais  je vous rappelle aussi que ce forum est , pour moi en tout cas, une bande d'amis ou tout le monde partage du débutant au professionnel.

Les vrais questions sont les suivantes :
    -Faut-il refaire la même flèche ?
    -Faut-il employer les techniques et matériaux du XXI siècle ?
    -Faut-il faire un appel d'offre mondial ?
    -Quels matériaux employer pour consolider l'édifice qui a manifestement souffert ?
Je n'ai bien sur pas de réponse, mais poser clairement un problème c'est déjà en parti le résoudre.
Je ne donnerai qu'un avis personnel, ce monument étant un des symboles de  la France et de son savoir faire, je pense que autant la maitrise d'œuvre que les ouvriers et techniciens devraient être français, avec une grosse participation des compagnons, mais vous n'ignorez surement pas les règles des marchés public qui sont un obstacle. Ne voyez aucun nationalisme exacerbé dans mon propos, mais une simple réflexion.

Amitiés très sincères à tous,

Pifou

Bonsoir a tous,

le p'tit belge que je suis est bien peiné de ce qui est arrivé à ND. Mais un truc me "chipote" ... je comprends clairement que reconstruire nécessite des €€€ mais ... comme sur tous chantiers, les entreprises ont l'obligation d'êtres assurées.

S'il s'avère que la faute est a imputer a une des entreprises, ben son assurance "casque", si pas, c'est celle du proprio qui "casque"!
Peut-on imaginer que le proprio ne le soit pas ou pas suffisamment ? N'est-ce pas obligatoire ?


Ah oui, j'oubliais ... pour ce qui est de la modération, ben elle fait son job ! Et je trouve qu'elle le fait même très bien sur ce forum ! Y'a une charte, on y adhère en s'inscrivant et si on sort des clous, ben la modération fait son job ! J'peux comprendre qu'on soit pas toujours d'accord et que certains aient le sang plus chaud que d'autres, mais inutile d'en faire un fromage non plus ... on a juste à se dire qu'on a "poussé le bouchon un peu trop loin" et la vie continue, non ? La vie est tellement belle, profitons-en un max et faisons tout pour qu'elle se passe le mieux possible dans le bonheur et l’allégresse, non ?

Bien à vous tous

Salut Ramses..............comme c'est l'état Français qui est propriétaire de toutes les cathédrales,c'est la France qui devrait assurer les biens,mais,bien sur il y a un mais,comme NDdP a une valeur et des trésors inestimables,impossible de fixer un montant d'assurance cohérent

si je ne me trompe pas

Sans oublier que l'état est son propre assureur ! Mais si la cause est du au travaux, les compagnies d'assurance vont se battre pour éviter de casquer une ardoise faramineuse. Ça laissera le temps aux compagnons de bosser à l'ancienne, tout à la main

re............allez,quelques belles photos

Techniques modernes ou traditionnelles ?

Je ne sais pas si je relaye une rumeur ou une exactitude… mais ça ne change rien au raisonnement.

Il me semble qu’à l’époque, les gros arbres manquaient autour de Paris.

Les ingénieurs ont décidés de modifier leurs plans initiaux en multipliant le nombre de fermes et de pannes en prenant des chênes de sections plus petites pour arriver au même résultat.
Ce serait pour ça qu’on a appelé la charpente « la forêt »…  et qu’on en aurait utilisé 1500 environ. Il y aurait donc plus de chênes utilisés que prévu.
Le début des fermettes en somme…

Les ingénieurs se seraient donc adaptés aux conditions du moment.

Les mêmes ingénieurs, ceux de l’époque, au 21° siècle, se seraient-ils posés la question de faire traditionnel ou efficace ???
Je me demande.

Je n’ai pas la réponse et je n’ai pas la clé pour répondre.
En ce qui me concerne, je passe la main en laissant les gens compétents décider (je n’ai pas d’autre choix)

Dans mon fort intérieur, je l’aimerais mieux en traditionnelle cette nouvelle charpente.
Suis-je archaïque ??? Peut-être mais qu'y faire ???

++
Renaud

Ps. Rumeur ou vérité ???

Merci à Koko pour les images.

Meles a suggéré d'utiliser le lamellé collé. Pourquoi pas ? N'est-ce pas un moyen de concilier tradition et modernité ? Qu'en pensez-vous ?

6°sens a écrit:
Il me semble qu’à l’époque, les gros arbres manquaient autour de Paris.
++
Renaud

Bonsoir.
Peut-être que le bois de l'ancienne Basilique Saint Etienne a été utilisé ...
Roland.

bonsoir,

apprenti45 a écrit:Meles a suggéré d'utiliser le lamellé collé. Pourquoi pas ? N'est-ce pas un moyen de concilier tradition et modernité ? Qu'en pensez-vous ?

Du mal... car il ne me semble pas que cela existe en chêne. et que sur ce genre de monument, on vise à faire durable.
En fait , les trois liens que Meles a mis plus haut sont forts intéressants. et le lamellé collé en prend pour son grade.
Mais mon avis est un peu hatif.
De plus je ne saisis pas l'interet de la modernité pour la modernité.
Dernier point, à la lecture des liens de Meles, il apparait qu'une charpente en bois permet de garder une certaine souplesse. souplesse qui permet de suivre les deformations du batiment sans occasionner de gros desordres, dans une certaine limite bien sur et à la condition que les liaisons charpente maçonnerie respectent les regles de l'art (sablieres..).
Pas sur qu'une charpente beton, metallique ou en fibre de carbone possede ces qualités. Mais peut etre !
Bien cordialement,
fred

Ma proposition sur le lamellé collé était une boutade, comme devait le signaler le smiley.

Bien sur qu'une charpente moderne n'aura pas le charme de celle d'origine, comme une copie de meuble ancien ne vaut pas l'original, ne serais ce que parce il ne porte pas les stigmates du temps, mais cette manie de vouloir mettre du moderne avec de l'ancien m'agace.

Les sièges Louis Philippe avec des tissus en faux léopard, certains trouvent ça tendance, d'autre hyper ringard. Je suis de la deuxième veine, mais j'aime aussi les créations contemporaines, les œuvres de Prouvé ou du Corbusier.

Cordialement

Re,
Le bois est plus approprié pour amortir les vibrations engendrées par les cloches, empêchant que les pierres entrent en résonance.
C'est donc, à mon avis, une évidence que le bois soit utilisé de nouveau ; et comme le dit Blaise, un sacré challenge de prouver la technicité de nos Compagnons Français.
Bonne soirée.
Roland.

Salut,

S'il s'avère que la faute est a imputer a une des entreprises, ben son assurance "casque", si pas, c'est celle du proprio qui "casque"!
Peut-on imaginer que le proprio ne le soit pas ou pas suffisamment ? N'est-ce pas obligatoire ?

D'après ce que j'ai lu, le bâtiment appartient à l'état et non à l'église comme je le supposais ... et il n'est pas assuré (l'état n'a pas obligation à assurer ses biens)

++
David

Moi un truc me chipote quand même quand on entend dire qu'il n'y a plus de vieux chênes en France. J'habite dans l'Aveyron, je viens de déménager et j'ai découvert un scieur à 1km de chez moi. Je rénove la maison et j'ai été lui acheter du chêne il y a 15 jours, il en avait de deux qualités, le normal et la super bonne qualité bien plus chère. Je lui ai pris de la super bonne qualité et c'est vrai qu'une fois usiné pas le moindre défaut, nickel.
On a bien discuté bois et il m'a dit que sa super bonne qualité vient du centre de la France (je ne me rappelle plus ou mais je crois que c'est aux alentours de Tours, pas sur...) et que les arbres on été plantées par Colbert (enfin pas lui vraiment je pense ). Donc j'ai refais ma sdb en chêne qui date de Colbert.
Comme quoi il reste encore de vieux arbres dans notre pays. Il doit bien en rester assez pour refaire la charpente de ND.

@David, oui mais là si l’enquête détermine une négligence due aux ouvriers ce sera l'assurance de l'entreprise qui devra racker

,

Re

@David, oui mais là si l’enquête détermine une négligence due aux ouvriers ce sera l'assurance de l'entreprise qui devra racker

Aie ! ...

Ceci-dit il semble que l'argent ne soit pas vraiment un problème pour une fois, il me semble que hier soir ils en étaient déjà à 4 ou 500 millions d'€ de dons !! à ce prix on doit pouvoir la refaire de A à Z non ?

++
David