Tour Schaublin, la Rolls des petits tours !

Bonsoir,

Je passe à la question suivante :-)

S'il y avait quelques accessoires importants avec mon tour et notamment un beau porte-outil Multifix, en revanche, il n'y avait pas un seul burin.

Pili avait donné quelques indications sur les tripans et les porte-outils en général. En revanche, je n'ai pas la moindre idée de quels burins les plus courants il faut se procurer. Sans compter les angles d'attaque et les innombrables fonctions il y a aussi des sections très variées, des types de métal à usiner différents, les burins à gauche et ceux à droite, ...

Est-ce qu'il y a un jeu de burins qui serait parfait pour faire ses premiers exercices puis ses premiers petits projets? Les indispensables, en quelque sorte...

cordialement,

- plouf -

Bien joué Pili pour ta nouvelle acquisition.
Nous-autres Schaublinistes sommes tous jaloux de ta collection
Fais nous encore baver...

Une question: comment bloques tu la broche en position? (j'ai cru voir un serre joint dans une de tes photos...)

Plouf,
J'ai commencé le tournage mécanique il y à peu de temps également.
Pour commencer, j'ai pu récupérer quelque barreau HSS à tailler à volonté.
J'ai aussi depuis peu récupérer des plaquettes carbure (il faut que j’achète le porte plaquette qui va bien).
Je m'en contente pour le moment.

Les 2-3 fonction de base (de mon point de vue de Bleu):
- Outil à charioter à gauche
- Outil à charioter à droite
- Outil à tronçonner
- Outil à aléser
(oups ça fait déjà 4...)

Salut,

Il me semble qu'il y avait eu pas mal de discutions sur les outils à acheter pour débuter il y a peu suite à des achats "massifs" de tours   ..... mais je ne les retrouve plus, ça doit peut être se trouver dans la présentation d'un tour   ...

++
David

Bonsoir à tous

Demain si tout va bien !!! because 2014, je vais vous montrer une partie de mes burins de tour 102 !!¨

Meilleurs Vœux pour 2014

Pierre

 C'est bien vrai que quand on possède ce matériel on devient "SCHAUVIN"
Bonne année à tous !

Bonsoir à tous

Pour répondre à l'emploi des burins concernant le tour 102 ! J'ai fait quelques photos des outils de tournage minimum nécessaire pour répondre déjà à pas mal de solutions !


pour un début, c'est pas mal !


le burin à charioter et à chanfreiner, en principe il est de 45°


le burin à dresser les faces à gauches !


idem à droite


ici 3 sortes de burins à tronçonner


burin intérieur pour trou borgne


burin intérieur à charioter pour trou débouchant

Pour des débutants, je préconise des portes-burins à plaquettes, cela diminue passablement les difficultés dues aux différents angles de coupes, quitte à s'entrainer plus tard sur des barres en hss !
Il est possible aussi que pour les noms des outils, mon côté petit Suisse ne mentionne pas les mêmes appellations !

La suite demain !!

A+     Pierre

Bonsoir,

Merci pour ce premier aperçu, Pierre! Cela va permettre au débutants de s'y retrouver dans les outils fondamentaux en évitant de faire des achats à l'aveuglette...

Est-ce que tu penses que des burins comme ceux-ci pourraient faire l'affaire? http://exmachina-shop.fr//catalog/index.php?cPath=46_112

Je voulais également te demander de quelle section étaient ceux que tu montres sur les photos. On voit sur les sites qui proposent des burins des sections très variées...

cordialement,

- plouf -

Bonsoir Plouf

La section de mes outils est des 10x10 et max 12x 12 au maxi, les burins intérieurs ont un diamètre de 8 et 10mm
pour le 102 cela suffit amplement ! Je n'ai pas pu aller sur la page mon ordi refuse ....un virus ...!!!

A+ Pierre

Bonsoir,

pili a écrit:La section de mes outils est des 10x10 et max 12x 12 au maxi, les burins intérieurs ont un diamètre de  8 et 10mm pour le 102 cela suffit amplement !

Bien, je vais partir sur des burins avec une section de 10 pour commencer.

pili a écrit:Je n'ai pas pu aller sur la page mon ordi refuse ....un virus ...!!!

Bizarre. Ici, pas de souci.

Mais entre-temps, j'ai trouvé le site d'un grossiste, en Belgique. Ce serait encore plus facile pour commander car il y a un revendeur qui travaille avec ce grossiste à dix minutes de chez moi.

http://www.vynckier.biz/fr/sets-de-fraises-et-de-plaquettes/burins-3

Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé ces produits Optimum?

- plouf -

Plouf

Je n'ai pas d'information concernant ces outils, je pense qu'ils sont d'origine chinoise ! Mais rien n'empêche qu'ils remplisses leurs rôle !!  A vérifier !! Les miens sont de fabrication Suisse ! Donc ....Cher !!!!

A+      Pierre

Bonsoir,

En attendant avec impatience la suite des explications de Pierre sur les burins, je voudrais ouvrir une parenthèse sur le sens de rotation du moteur.

Les tours Schaublin d'établi (comme ceux de Pierre et, je pense, de Minifree) peuvent fonctionner dans les deux sens de rotation.

Par exemple, dans la fameuse vidéo sur la mise en train d'un tour Schaublin dont on avait parlé il y a quelque temps sur le forum, l'instructeur commence par faire tourner la machine dans le sens horaire (à 2'44").

Malheureusement, le mien (modèle 102-80) ne fonctionne apparemment que dans le sens antihoraire. Est-ce que cela va me pénaliser pour de nombreuses opérations?

cordialement,

- plouf -

Bonjour Plouf,

A mon avis ton tour ne tourne pas uniquement dans le sens antihoraire.
Pierre me corrigera si je me trompe, mais les tours Schaublin sont entrainés par une courroie.
Donc le tour en lui même tourne dans le sens que la courroie lui dicte.

Ça doit être au niveau du câblage de ton moteur qu'il faut regarder.
Pour ma part, c'est un Altivar qui fait office de variateur de fréquence et de sens de rotation.
(même si aujourd'hui je ne l'ai pas programmé pour tourner en 'marche arrière', je pense que c'est qu'une petite manip...)

Bonjour Minifree,

minifree a écrit:Donc le tour en lui même tourne dans le sens que la courroie lui dicte.

Oui. Mais chez toi, la distribution électrique est en 220V et tu pourrais régler ce problème au niveau de ton altivar, apparemment. Dans mon cas, c'est du triphasé 400V + N.

Si je comprends bien ce que j'ai lu, les moteurs utilisés par les tours Schaublin sont souvent de type deux vitesses. C'est le cas du mien, qui est un moteur EMB Elektromotorenbau AG type DK-7 qui fonctionne en 700 ou 2800 tours par minutes, d'après ce que je lis sur sa plaque.

Je n'ai pas encore tout capté mais avec certains moteurs, il faut réaliser un câblage très spécifique pour les faire fonctionner dans les deux sens. Sur certains Schaublin, la manette qui se trouve à droite du bâti sert à changer le sens. Chez moi, elle sert à changer la vitesse.

Ma question est double:
a) peut-on adapter le câblage du tour pour avoir une commande supplémentaire pour l'inversion du sens.

b) plus fondamentalement, est-ce qu'il y a beaucoup d'opérations que je ne pourrai pas réaliser avec ce tour si je me contente du sens antihoraire?

cordialement,

- plouf -

Que les pros m'arrêtent si je dis une ânerie, mais en principe, en triphasé, il suffit d'intervertir 2 phases pour inverser le sens de rotation (vérifié sur mes kity triphasés)

Salut Plouf,
Sur les Schaublin du boulot il y à effectivement cette manivelle qui fait les 2 vitesses.
Mais également les 2 vitesses en 'marche arrière'.
Ce qui fais que la manivelle a 4 positions (exemple à droite sur la photo)
Peut-être est-ce un indice...
Je ne pourrais pas t'aider plus sur les vitesses et sens de rotation.

A mon niveau, pour ce qui est de l'utilisation, il y aurait 1 seule utilisation de la 'marche arrière':
- Taraudage/filetage
(mais je suis sûr d'en apprendre d'avantage ici )

Je confirme James17

James17 a écrit:Que les pros m'arrêtent si je dis une ânerie, mais en principe, en triphasé, il suffit d'intervertir 2 phases pour inverser le sens de rotation (vérifié sur mes kity triphasés)

Salut,

Tout à fait, il te suffit d'intervertir 2 phases dans la prise "murale" triphasée (ou le sectionneur s'il est branché en direct), ou même simplement au niveau du moteur.

++
David

si la manœuvre doit être répétée régulièrement il suffit d'interposer une prise avec inverseur de phase

Re

Je n'avais pas tout compris, tu veux les 2 sens de rotation.

Pour ça il faut 2 relais moteur, qui permettent de croiser les phases.



Pour ma part, je me sert très rarement de la marche AR sur le tour, à part en filetage pour revenir sans perdre la synchro avec la vis mère, mais sur les Schaublin le système de filetage est très différent, et j'ignore si la marche arrière a vraiment une utilité.

++
David

Bonjour David,

dh42 a écrit:Je n'avais pas tout compris, tu veux les 2 sens de rotation.

Oui c'était bien ma question! Je me demandais pourquoi certains Schaublin 102 avaient ces deux sens de marche alors que le mien n'en a qu'une. D'autant que la plaque signalétique des vitesses (en fonction de la position des courroies) montre une manette avec deux vitesses horaires et deux en antihoraire).



Mais ta remarque donne une bonne piste à creuser: les systèmes de filetage du Schaublin, présentés dans ce fil par Pierre il y a quelques mois, fonctionnent p-ê différemment.

De manière générale, sur un tour, qu'est-ce qui pourrait nécessiter le sens horaire en dehors des opérations de filetage?

- plouf -

De manière générale, sur un tour, qu'est-ce qui pourrait nécessiter le sens horaire en dehors des opérations de filetage?

Le tronçonnage si tu a un outil monté à l'envers (tranchant vers le bas), mais ce n'est pas conseillé, surtout sur un petit tour.

Le filetage pas à gauche, je pense (mais pas sur, je n'en ai jamais fait).

++
David

Salut,

dh42 a écrit:Le tronçonnage si tu a un outil monté à l'envers (tranchant vers le bas), mais ce n'est pas conseillé, surtout sur un petit tour.

Le filetage pas à gauche, je pense (mais pas sur, je n'en ai jamais fait).

Autrement-dit, aucune raison de m'inquiéter dans l'immédiat si je n'ai que le sens antihoraire! C'est plutôt une bonne nouvelle :-)

- plouf -

Autrement-dit, aucune raison de m'inquiéter dans l'immédiat si je n'ai que le sens antihoraire! C'est plutôt une bonne nouvelle :-)

En tournage non, il n'y a pas urgence je pense.

Il faudrait par contre voir ce qu'en dit Pierre, car les nombreux accessoires, eux, nécessitent peut être les 2 sens de rotation ... à condition d'avoir les accessoires en question   

++
David

Je suis d'accord avec vous.
Pour la grande majorité des cas, pas besoin des 2 vitesses...

Un petit complément pour le filetage sur Schaublin (sans vis mère):
Que ce soit le système à patrone ou à cardan, l'avance du chariot est lié à la rotation du tour.
Donc pour le filetage à la volée il faut les 2 sens de rotation (pour le pas perdre la synchro du filet).

Mais comme on a déjà dis par ailleurs, 3/4 (voir plus) des filetage/taraudage peuvent se faire à l'aide de filière/taraud.
Dans ce cas, la 'marche arrière' n'est pas rédhibitoire (il faudra juste retirer l’outil à la main )

Dans l'attente de confirmation de Pierre (bien sûr )

Bonjour,

Je viens de faire une découverte surprenante: j'ai bel et bien les deux sens de rotation sur mon tour!

Grâce à un intervention bienvenue sur un excellent forum où je posais des questions concernant les moteurs électriques, elle est venue de manière tout-à-fait inattendue...

L'interrupteur est sur la photo ci-dessous:



En fait, c'est la genouillère qui joue le rôle d'inverseur de sens de rotation (avec un passage à zéro). Elle permet de déplacer latéralement (vers la gauche et vers la droite) la barre métallique qui actionne un contacteur quelque part dans les entrailles de la bête. Je viens d'aller tester et ça fonctionne nickel.

L'utilisation de cette genouillère faisait partie de la longue liste de questions que je me pose au sujet de mon tour. Celle-là a donc trouvé sa réponse!

cordialement,

- plouf -

Ave
Marrant
C'est pas con, c'est simple, ça fonctionne.
C'est Suisse.   

Hello tlm

Personnellement je ne voudrais pas un tour qui n'a pas de marche arrière.
C'est quand même très pratique.

Sans parler des filetages, rien que pour arrêter la machine en urgence, si tu n'as pas de frein.
Egalement un avantage pour le tronçonnage, surtout les grande pièces.
Avec un outil en col de signe, pas de vibrations.

@+ Ynem