Je vais commencer mes questions sur la 3D !!

Bonjour à tous !

Bon, j'en ai un peu marre de vous voir parler de plein de
choses auxquelles je ne comprend rien !!

Ma première question;

Quelle est " l'électronique " utilisée par une 3D ? je ne parle pas
des moteurs, mais de ce qui fait justement bouger ces moteurs !

La deuxième;

J'ai vu partout l'utilisation de néma 17, pourquoi pas au dessus ?

La troisième ? un peu plus tard !!

Merci de votre gentillesse,

Hervé

Hello

je suis pas le mieux placé, mais j'ouvre le bal, les moustachus viendront corriger

l'electronique de pilotage, c'est un petit bijou, une sorte de microcontroleur qui est facilement programmable, et qui donc gerer le pilotage de moteurs pas a pas via quelques composants ad hoc

cela derive de ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arduino

si t'y touches, attention, c'est contagieux, on peut faire des tonnes de trucs avec

pour les nema, ben la, c'est betement parce qu'il ne faut pas + de puissance je pense

Bonsoir à tous,
Bonsoir  junkdealer,

Bon, des fois que ceux qui veulent me " déniaiser " au sujet de
la 3D, je voudrai dire que je connais bien tout ce qui tourne autour
de la CNC "classique " !

Mais c'est bizarre je ne me reconnait pas dans les machines 3D !

Oui, je sais que souvent les 3D sont a base d'Arduino, mais il faut bien
une carte pour les moteurs ? et aussi un logiciel de commande ?
Mach3 ? un autre ?

Pour l'instant je vais m'arrêter au niveau " mécanique " après je parlerai
des " répétier "et autres " slicer " auxquels je ne comprend goutte !!

Je pourrai en écrire des pages, mais il faut du suspens !

Merci à tous,

Hervé

Salut,

Perso j'ai du mal a comprendre...

Pour toit, C'est quoi :
Une CNC Clasique ? (une CNC industrielle?)
Une machine 3D ?

Hervé-34 a écrit:Bonsoir à tous,
Bonsoir  junkdealer,

Bon, des fois que ceux qui veulent me " déniaiser " au sujet de
la 3D, je voudrai dire que je connais bien tout ce qui tourne autour
de la CNC "classique " !

Mais c'est bizarre je ne me reconnait pas dans les machines 3D !

Oui, je sais que souvent les 3D sont a base d'Arduino, mais il faut bien
une carte pour les moteurs ? et aussi un logiciel de commande ?
Mach3 ? un autre ?

Pour l'instant je vais m'arrêter au niveau " mécanique " après je parlerai
des " répétier "et autres " slicer " auxquels je ne comprend goutte !!

Je pourrai en écrire des pages, mais il faut du suspens !

Merci à tous,

Hervé

ah ben t'es pas si novice que ça

ben y'a des drivers pour les moteurs, mais les moteurs sont si petits, que les drivers sont a l'echelle et la conso aussi, donc tu trouves des cartes avec tout integre, le mircocontroleur et les drivers, c'est pareil qu'une CNC pour la piloter, c'est juste les amperes qui changent

c'est pilote en G code, comme une cnc si je ne m'abuse (la c'est moi qui y connait encore moins ), avec surement des subtilites liees a l'impression, et les autres softs que tu cites servent juste a generer ce G code, le "slicer" se chargeant de decouper ton modele 3D suivant l'axe Z en couches de 0.2mm en generale (ou 0.1 ou plus, suivant la resolution et les performances de ton imprimante, et suivant tes besoins) pour faire un parcours de tete d'impression par etage, tu reconstruit ton 3D en empilant a chaque fois une couche du meme Z avec son gcode

enfin, certaines imprimantes sont autonomes, le microcontroleur interprete le Gcode depuis une carte SD, et ca tourne sans ordi branché, grace au marlin et autres firmware de la carte "arduino like"

c'est vraiment la reponse de beotien au beotien, ca fera grimper les puristes du vocabulaire au plafond, mais ca suffira a eclairer ta lanterne et affiner tes questions auxquelles les vrais moustachus se feront un plaisir de repondre

Bonjour,

Je vais essayer d'être clair et concis.
Déjà une imprimante 3D est une CNC comme une autre, mais toutes les CNC ne sont pas des fraiseuses ou des tours.
Il y a des Plotters, des Lasers, des Plasma, pour ne citer que les plus courants, mais les robots peintres ou soudeurs utilisant un bras articulé sont aussi des CNC.
Une imprimante 3D utilise des composants analogues (pas à pas, guidages, etc.) mais pour une toute autre application.
Toutes les vérités vraies liées à l'architecture d'une fraiseuse CNC ne sont pas forcément valables pour une imprimante 3D.
Humilité et remise en question des pré-supposés en matière de CNC sont donc nécessaires pour une bonne compréhension.

Si on cite Mach3 ou la breakout board, comme étant une obligation on se trompe.
On en a besoin uniquement pour faire communiquer un ordinateur avec la machine.
Mais toute CNC n'a pas nécessairement besoin d'un interpréteur de Gcode ou d'une interface externe sur ordinateur dédié.
A mon sens, il n'y a même aucune bonne raison à cela, même si c'est la norme sur les fraiseuses CNC,
pour des raisons anciennes de praticité, à l'époque où les microcontrôleurs étaient peu utilisés en ce domaine.

Une imprimante 3D utilise donc une carte à base de microcontrôleur (mini-ordinateur, si tu veux),
laquelle peut être totalement autonome avec son propre écran. Souvent même les drivers moteurs et les relais* sont aussi intégrés.
C'est bien assez puissant pour interpréter du Gcode et piloter une imprimante 3D dont le code est pourtant plus nourri que celui d'une fraiseuse.
Au contraire, comme tout est interne à la carte, c'est plus fluide et plus sûr (pas de liaison ou de dépendance externe).
La carte a son propre Operating System (OS) que l'ont appelle Firmware.
La plupart des cartes et leurs firmwares sont open source, donc bon marché.
Quand les mentalités auront évolué, probablement toutes les CNC amateur utiliseront aussi ces cartes, fraiseuses compris.

L'impression 3D n'a pas les mêmes contraintes que le fraisage CNC.
C'est même tout le contraire : la fraiseuse à besoin de rigidité, de robustesse et n'a pas besoin d'une grande vélocité ;
tandis que l'imprimante 3D a besoin de légèreté, de vélocité (accélérations rapides)
et est très sensible aux moindres défauts de structure ou guidage, puisqu'on a des couches de quelques dizaines de microns.
Le Nema 17 correspond tout à fait à cet usage, et vibre beaucoup moins qu'un Nema 23, par exemple.
De plus le couple d'un Nema 17 est déjà bien supérieur aux besoins de la machine.

Donc tout ce qui est utilisé sur une imprimante 3D est là à dessein et,
malgré son aspect "amateur" et son prix, l'imprimante 3D est technologiquement plus avancée que la plupart des fraiseuses CNC.

++JM

*relais et/ou transistors permettant le PWM.

Bonjour à tous,

Bonjour JM ,

@Ricoud, non !! moi c'est une petite CNC en bois ! mais je voulais dire
que je connaissait ce qui " tournais autour " !

@JM, merci pour ces explications, en fait c'est un peu comme ma carte
de CNC qui a aussi tout dedans, drivers alim etc, mais c'est vrai, pas
le " lanceur d'ordre " qui lui est Mach3.

Mais si on envoie le G-code à la carte à travers la carte SD,
comment peut-on " jouer " sur les températures de la tête ?
ou recevoir des infos de la 3D ?

Je comprend aussi grâce à tes explications, le pourquoi des Nema 17 !
dommage car j'ai plein de 23 qui trainent ! d'où ma question !

Autre chose, j'ai vu, dans mes pérégrinations sur le net, des " kits "
avec cartes, lit chauffant, courroies etc.etc. est-ce valable ou est-ce
des " chinoiserie très bas de gamme " ??

Je vais essayer de mettre ça en clair dans ma tête, et je continuerai,
( si vous ne vous lassez pas trop ! )

Merci,

Hervé

Hello

TON  logiciel qui genere le G code est configure pour TON imprimante, il genere donc du G code optimisé pour TON imprimante, et dans ce gcode, il y a temp extrusion, temp du plateau, mais aussi les vitesses de deplacement et tous les parametres auxquels tu as acces via le logiciel de decoupe, repetier, cura ou autre

donc tout le travail se fait en amont, une fois le gcode obtenu, l'imprimante ne fait que suivre les ordres, et le resultat sera bon si les parametres entrés dans le soft sont coherents avec ta machine

par exemple en config par defaut pour une prusa, cura me donnait des vitesses de 60 ms en impression, c'est possible avec certaines prusa, de meilleure fabrication que la mienne, mais sur la mienne, cela fonctionnait mais les impressions presentaient des defauts.
J-Max m'a guidé et conseillé, j'ai reduit les vitesses et d'autres parametres selon ses conseils, et cela va bien mieux depuis, meme si c'est pas gagné

si tu ne l'as pas lu, file voir cela, cela t'aidera aussi un peu a y voir plus clair

http://www.metabricoleur.com/t10189-l-impression-3d-c-est-simple

Bonjour à toi,

Bien sur que j'ai lu ce post ! mais il n'est pas expliqué ce qu'il faut
comme carte, comme Arduino, enfin, tout ce qui n'est pas " mécanique "

Bon, si on achète une 3D toute faite ou en kit, il n'y a pas besoin de
savoir tout ça ! mais j'ai plutôt dans l'idée de la fabriquer de A à Z !

Alors je fouine, mais comme tout le temps, le net n'est parfois pas
toujours " très net " !

Merci,

Hervé

hello

avec un mauvais kit, c'est comme si tu l'avais construite au final mais pour apprendre, c'est bien, t'as au moins une base qui marchotte des le depart, après, c'est quand tu lui demandes + que ça se gatouille

Salut !

Non, quand je parlais de kit, c'est un kit, comment dire,
d'électronique, ils vendent la carte, le plateau chauffant, des courroies,
enfin plein de choses, pas vu d'Arduino par contre, mais pas la structure !

Merci à toi de me suivre !!

Hervé

c'est pas forcement un arduino comme tu le connais, ca peut etre un clone avec drivers en tout integré, comme sur ma prusa like

https://fr.aliexpress.com/store/product/3D-Printer-Mainboard-Melzi-2-0-ATMEGA1284P-Motherboard-Reprap-1284p-DIY-Control-Board-Support-MK1-MK2A/1952620_32621733766.html

y'a tout integre sur une carte, le microcontroleur, les drivers de moteur, les entree pour les fin de course, commande et regul de temperature, bref, y'a juste l'ecran qui manque

mais tant qu'a construire de a a z, je prendrai plutot des elements separes, plus facile a depanner, plus souple a faire evoluer, car les drivers integres sont vraiment petits, si tu veux un jour un moteur plus balaise, pas sur qu'ils suivent par exemple

mais ce n'est que mon avis de super debutant

Bonsoir !

Ah !! enfin une piste ! tu vois, moi j'avais vu ça;

https://fr.aliexpress.com/item/CNC-3D-Printer-Kit-for-Arduino-Mega-2560-R3-Development-Board-Heated-Bed-MK2B-RAMPS-1/32364276674.html?spm=2114.06010108.3.255.2vIxbb&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_5_505_506_503_504_301_502_10001_10002_10016_10005_10006_10003_10004_401,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6452&btsid=8ce332de-fc1a-41e4-bf61-a50f253968c6

Et je me demandais si ce n'était pas de la " daube " !

Tu sais les cartes " tout intégré " j'en ai sur mes CNC elles ne m'ont jamais fait défaut !
( je touche du bois ! ) et ceux que je connait qui en ont, n'ont pas eu de problèmes non plus !

Voilà, je voulais juste savoir quelle électronique il y avait entre le PC et la 3D !

Maintenant, il faudra m'expliquer ce que l'on fait avec -repetier- et le trancheur ?slicer ??
ou un autre couple de logiciel !

est-ce dans le même logiciel ? et un début de -- comment l'utiliser-- !

Merci !

Hervé

hello

j'avais pas mis le liens pour que tu achetes la carte, c'etait juste pour la photo, trop faineant pour faire un enregistrer sous et la coller sur tablette c'est juste galere a faire

ton liens est mieux, pour le prix, t'en a plus, meme le lit chauffant, et en elements separes, plus facile a faire evoluer, apres, je suis aussi neuf que toi dans l'impression 3D, je vais pas te conseiller ceci ou cela, d'autres ont bien plus d'experience la dedans et essuyé + de platres que moi

Bonjour junkdealer !

Merci pour tes encouragements !

J'avais bien compris que tu ne faisais pas de pub !!

Mais c'est aussi la vie d'essuyer des plâtres ! sinon je prend
5 ou 6000€ et j'en achète une toute faite et j' engeu... le service
après vente si je n'y arrive pas !!

Tu ne m'as pas dit comment tu fais -pratiquement- quand tu commences
par le fichier de la pièce que tu veux imprimer, jusqu'au moment ou
l'impression démarre !

Merci à toi,

Hervé

rendre a césar ce qui est a césar je ferai pas mieux, tiré du sujet précité

icarePetibles a écrit:Bonsoir;
C'est simple, c'est simple !!! Vite dit. Lorsqu'on regarde les reportages TV sur le sujet cela semble miraculeux. Choix d'un objet, on appuie sur un bouton et la pièce est terminée, et le plus souvent, accompagné par un commentaire limite d'un point de vue technique (on pardonne c'est de la vulgarisation). La réalité est tout autre.
Bienvenue dans le monde du paramétrage car en impression 3D tout est paramètre et réglage.
Pour réaliser une impression 3, on peut distinguer 3 étapes, à savoir :
- Etape 1 : choix de l'objet,
- Etape 2 : transformation de l'objet en tranche,
- Etape 3 : impression (méthode additive).
Un petit schéma pour représenter le processus.



Etape 1

L'origine des objets peut être multiple (la plus part du temps au format STL):
- Banques de données de partage,
- Scan d'objets réels,
- Recomposition d'objets à partir de photos,
- Céation d'objets à partir de logiciels de modélisation.

Remarques : Les fichiers d'objets 3D au format STL (stéréolithographie) présente parfois des trous dans le maillage ce qui posent des problèmes dans l'étape 2 et provoquent des résultats surprenant. Il faut impérativement les contrôler par des logiciels spécialisés dans ce type d'opération (local ou en ligne).
D'autres formats peuvent être traités, par exemple : obj, step, stp, iges, 3ds, wrl, .......... mais je me limiterais au format STL.

Etape 2

Cette opération transforme le ficher STL en GCode permettant le pilotage de l'imprimante 3D.
C'est l'étape la plus importante du processus car tout les parmètres de l'impression sont définis dans ce traitement.
Le trancheur (on trouvera plutôt le terme de slicer) va découper notre objet en tranches d'épaisseur x mm (paramétrable bien sur) et le convertir en GCode en tenant compte de différentes variables (nombre de pourtours extérieurs, diamètre du fil, matière, raft, densité de remplissage, etc...).

Etape 3

A partir du fichier GCode issue de l'étape 2, on peut commander notre imprimante 3D pour créer l'objet couche par couche.
Le pilotage de l'imprimante peut se faire par l'intermédiaire d'un PC avec une liaison USB ou en mode autonome (standalone) via une carte SD (ce qui peut être pratique car certaines impressions peuvent prendre du temps).

en gros, tu construis / achetes ton imprimante, tu choisis le soft, cura ou repetier ou autre, tu le parametres correctement en fonction de ton imprimante et objet / materiau d'impression (pla, abs . . . .) , soft avec lequel tu vas generer le gcode par decoupage en tranche de l'objet (ca se fait tout seul, pas besoin de machette ), gcode que tu donnes ensuite a ton imprimante via carte sd, ou pilotage direct via le pc par usb, et l'imprimante te donnera peut etre un objet qui ressemble a celui que tu as chargé au depart dans ton soft

l'objet lui meme, ben soit t'es chanceux et tu trouves le .STL sur internet, soit tu te fanes sa conception dans un soft de CAO genre freecad, mais en faisant tres attention, dessiner c'est simple, faire en sorte qu'un dessin puisse etre "usiné", c'est presque un metier, mais ça, si tu pratiques la CNC, tu connais
sous freecad ou SW, c'est hyper facile de modeliser un truc, apres c'est devant la fraiseuse que tu te demandes bon, je bride comment pour faire ce trou carré bien joli avec ma fraise ronde ou pire, c'est le mécano qui usine tes créations qui revient tout sourire te balancer le plan a la figure

Salut

Bon Ok, je commence à comprendre !

Je vais télécharger cura et répétier et je verrai lequel me semble le plus facile
à appréhender !

Tu tournes avec lequel ?

Encore merci,

Hervé

Pour le moment que CURA meme si repetier et pronterface sont installes

Bonjour Hervé,

Cura est sans doute le plus abordable des trancheurs pour le débutant.
Il n'est pas mauvais pour autant et reste un logiciel complet et stable.

Hervé-34 a écrit:Bonjour JM ,
Mais si on envoie le G-code à la carte à travers la carte SD,
comment peut-on " jouer " sur les températures de la tête ?
ou recevoir des infos de la 3D ?

Autre chose, j'ai vu, dans mes pérégrinations sur le net, des " kits "
avec cartes, lit chauffant, courroies etc.etc. est-ce valable ou est-ce
des " chinoiserie très bas de gamme " ??

Je vais essayer de mettre ça en clair dans ma tête, et je continuerai,
( si vous ne vous lassez pas trop ! )

Merci,

Hervé

Tu as plein de questions et j'ai l'impression que tout ça se collisionne un peu.
Comme tout sujet qu'on tente d'aborder, il faut beaucoup de lecture pour que cela prenne du sens peu à peu.
Tu n'auras pas la réponse à toutes tes questions en quelques heures.
Il faudra aussi passer du temps sur machine pour prendre la mesure de cette technologie.
Renseignes-toi pour savoir s'il n'y a pas un FabLab proche de chez toi.
Ça vaut le coup d'y faire un tour pour découvrir leurs machines et échanger avec eux.
Ça a encore plus de sens si tu veux construire ta propre machine, car ils pourront t'imprimer tes pièces et te dépanner de composants.

Au sujet de "jouer" sur les paramètres, tu es encore dans une logique Mach3 et ordinateur dédié distant.
Sur une imprimante 3D, tu lui adjoint un écran entre 5 et 30€ et tu fais tout directement de la machine,
vu que la carte est à la fois interpréteur et lanceur d'ordre, le tout sans connexion.
La plupart des écrans sont aussi lecteurs de cartes, tu peux donc stocker et lancer directement tes Gcodes.
Et il existe aussi des ajouts possibles BlueTooth ou Wifi, mais restons simples pour débuter.

A ta deuxième question sur les "kits" Ramps+écran+heatbed, etc. Je n'ai pas vraiment de bonne réponse.
La plupart du temps ce sont des composants d'entrée de gamme, certains ont des soucis, mais globalement ça fonctionne.
Les kits les plus fournis incluent l'écran, les drivers, les fins de course câblés, bref, un peu tout sauf les guidages et les moteurs.
Tu peux faire fonctionner une imprimante avec, c'est correct. Est-ce que ce sera durable ? Majoritairement oui.

Est-ce que c'est un bon choix ? Si tu recherche un prix oui. Si tu recherche de bons composants non.

Actuellement, mon conseil serait de prendre les composants un par un, pour avoir un truc bon et fiable à chaque fois.
C'est la où ce n'est pas facile pour le débutant.
Moi je vais te dire un truc, un autre dira autre chose, et le dernier qui aura parlé aura eu raison.

Je vais toutefois te donner un conseil : n'essaie pas de réinventer la roue pour ta première machine.
Construis une machine open source qui a déjà été éprouvée, et dont la documentation est conséquente.
La bonne nouvelle c'est que tu as l'embarras du choix :
Tous les modèles de Reprap

1. tu en choisis une,
   
2. tu achètes les composants en suivant la liste de courses (BOM)
   
3. tu la montes en suivant la doc
   
4. tu fais la calibration en suivant les tutos
   
5. au final tu t'en sers rapidement sans t'être pris la tête

Après pour la suivante si tu veux te compliquer la vie, ça te regarde

Comme tu as une CNC, je te conseille soit la Itopie, soit la Prusa i3 Box.
Ce sont des imprimantes cartésiennes simples à tout point de vue, et qui impriment bien.

Niveau carte, aujourd'hui la tendance sont aux cartes intégrées.
Les firmwares restent gratuits, c'est juste la même chose, mais tout dans la même carte. Il y a deux technologies :
- les 8 bits, comme la Ramps à base de petit microcontrolleurs Atmega. Ca marche et c'est pas cher car la technologie est ancienne et répandue.
- les 32 bits, à base de microcontrolleurs Arm. Ca marche du feu de dieu, et tu as en plus le réseau, parmi d'autres choses. C'est plus cher.

En 8 bits tu as la MKS Mini, autour de 25€ et en 32 bits la MKS Sbase autour de 50€.
Toutes deux ont tout intégré (drivers compris), sont prêtes pour la double extrusion, et sont alimentables en 24v.
Niveau écran, je te conseille de prendre au minimum un RAMPS 12864 (<10€) mocnochrome avec sélecteur,
ou un MKS TFT28, couleur et tactile. C'est selon ta bourse...

++JM

Bonsoir à tous,

Bonsoir JM,

Bon, j'avoue un peu que j'attendais ton avis !
Sans pour autant nier l'avis de junkdealer oh non !!

Comme un débutant ou un gosse, j'ai effectivement, plein de
questions, certaines basiques ( voir tout le temps ) d'autres qui
sont sorties de mon expérience de CNC et qui, c'est vrai me pollues
l'esprit " 3D "

Tu sais, je lis et relit tout ce qui s'explique sur la 3D, mais rien ne vaut
l'explication de quelqu'un qui prend du temps !! et que je remercie !!

Je regarde ça et je revient vous poser d'autres questions !

Merci à tous,

Hervé

Bonsoir à tous,

dh42 a écrit:Salut,
A mon avis, tu est déjà largement contaminé ....
++
David

Oui, je suis mort

Hervé

Hervé-34 a écrit:
Sans pour autant nier l'avis de junkdealer  oh non !!


Merci à tous,

Hervé

hello

faut pas t'inquieter, je ne suis pas plus susceptible que compétent en impression 3d

je suis "aware" de mon niveau en impression 3D, proche de la buse de 0.3, mais je m'approche de la buse de 0.4

te voila bien armé pour etre occupé pour les 6 mois a venir, ton imprimante sera peut etre prete pour les deco de noel 2017, moi j'ai pas pu finir la mienne pour 2016, commencée vers octobre je crois

Bonjour à tous !!

Je fouine partout, et je suis les pistes de JM que je remercie !!!!

Mais, mais, comme mon anglais est très basique ( et encore ) je ne sais pas
si sur ces pages, il y a des fichiers pour avoir des plans, ou des STL pour
voir comment sont faites les imprimantes ( en open source bien sur ! )
je regardais la utopie, mais je n'y comprend pas grand chose !

Expliquez moi un peu !!

https://github.com/lautr3k/RepRap-iTopie

Que peut-on trouver sur une page comme ça ?

Merci à vous tous,

Hervé

Bonjour,

Github est une plateforme communautaire permettant le développement en commun de  projets, initialement orientés code.
Il sert également comme dépôt de sources (fichiers natifs) et de documentation.

Il se trouve que l'Itopie (avec un "i") est développée par un francophone, tout est donc disponible aussi en Français.
Tu y trouveras donc tout, y compris la machine au format CAD (openScad) pour pouvoir éventuellement la modifier.
Pour le constructeur lambda il y a tous les fichiers utiles : les DXF pour découper le châssis et les pièces à imprimer en 3D.
La liste de courses est disponible sur le wiki de reprap.org, et le firmware est un Marlin, à télécharger et à configurer.
A partir de cette page (le manuel de montage) les autres liens sont disponibles (en haut sous "Documentation de la Itopie").

Bonne lecture

++JM